ARANISMO

[comunero morado]

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Qué Sabina Arana era un racista, homófobo y que odiaba particularmente a los castellanos es de todos conocido. Hasta ahí de acuerdo, pero de ahí a la ecuación "nacionalismo vasco democrático actual = todos los males del mundo", pues me parece que media un abismo. Por poner un ejemplo, citaré a algunos de los "padres" del nacionalismo español: Onésimo Redondo, Ramiro Ledesma, José A. Primo de Rivera..., quiero pensar que no todos los nacionalistas españoles hacen suyas sus teorías  (por cierto, también racistas, homófobas, etc.).
Por cierto la comparación entre Hitler y Mussolinni  con Ibarreche y Carod(dejando claro que ninguna de los cuatro son santo de mi devoción) me parece que roza el insulto (al margen de ser de un pésimo gusto). Además el regimen nazi no tuvo nada que ver con la religón (más bien al contrario).

[Voivoda-Negrevernis]

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No considero a Carod aranista, sino Carodista. Las formas de actuación de ERC no se diferencian en exceso de las políticas segregadoras de Euskadi. Para mí no hay diferencia entre los que defienden la violencia, la potencian o no la condenan, de los que la ejercen. Forma parte todo de la misma cadena, como se ha demostrado en el caso Batasuna-KAS-ETA. ERC es el residuo de Terra Lliure, no lo olvidemos.
Quien da voz a quien mata (como hizo Atutxa) se hace cómplice de eso.
Y a lo mejor a vosotros os mola, pero a mí eso de andar matando, segregando, insultando, coaccionando, presionando, vejando... pues como que no me pone mucho.

Y respecto al segundo caso que nombráis con impecable, aunque incorrecta, vehemencia... hay diferencias. Mientras el PNV mantiene los principios racistas de Arana, nadie con tal poder apela a Onésimo Redondo o Primo de Rivera (Falange o DN lo harán, pero vamos, tienen tanta relevancia política como mi perro) No es que no todos los nacionalistas españoles hagan suyas sus teorías, sino que son minoría los que lo hacen. En el caso de Euskadi, pasa justo al contrario.

[Midir]

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Jose Antonio era un tio culto y preparado que sabia lo que hacia y lo que pensaba. Que abogara por el estado fascista (un estado no democratico), pues era su opinion. Tambien habia otros en esa epoca (y hoy en dia... :? ) que abogaban por el estado comunista (otro esta igual de antidemocratico). Y yo me pregunto, ¿porque unos antidemocratas se merecen más respeto que otros antidemocratas?

El PNV tiene sus raices en el carlismo mezclado con un racismo que roza el nazi. La simple palabra nacionalista (Jeltzale) en vasco relata su origen:  palabra "Jeltzale" es un neologismo compuesto por el acrónimo JEL, que significa Jaungoikoa Eta Lagizarrak (Jaungoikoa Eta Lege Zaharrak en euskera normativo actual): Dios y Leyes Viejas y el sufijo -(t)zale: el que es amigo, partidario o aficionado a algo. Toma...

Una vez lei, me suena incluso oiroslo a alguno de vosotros, que el PNV mantuvo relaciones con el partido nazi hasta la segunda guerra mundial. Menudas amistades que se echan: nazis, terroristas, asesinos...
Es un partido al que habria que tenerlo (desde todo el respeto democratico) a la altura ideologica de DN, La Falange y demás.

¡Ah! Y la palabra patriota, que tanto repelus les da a alguno por aqui, ¿sabeis como es en vasco? Esa palabra en circulos nacionalistas no esta mal vista mientras no se diga en castellano. Patriota es abertzale, que por cierto es otro invento Arana (significa «amante de la patria» o «partidario de la patria». Proviene de la fusión del término «aberri(a)» (patria, un neologismo creado por Sabino Arana) con el sufijo «-(t)zale» (el que ama, es amigo de, aficionado a o se dedica a algo) como la ikurriña o la simple palabra Euskadi.

[Az0r]

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Hummm, tenia entendido que Sabino Arana murió arrepentido de toda la ideología que había creado y que renegó de ella, pero eso nunca se cuenta...

Alguien me lo podría confirmar?

Seguiré investigando...

[Komunero]

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Hummm, tenia entendido que Sabino Arana murió arrepentido de toda la ideología que había creado y que renegó de ella, pero eso nunca se cuenta...

Alguien me lo podría confirmar?

Seguiré investigando...

Yo lo comentaba en mi mensaje un poco más arriba, hasta donde yo se es cierto, de lo que no estoy tan convencido es de los motivos.

[Az0r]

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Ok, lo siento, es que andaba con prisa y lei los mensajes por encima y no me parecio verlo en ninguno...  :roll:

[comunero morado]

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"José Antonio era un tío culto que sabía lo que hacía y lo que pensaba". Y
supongo que por la defensa de su ideología murieran en España más de 300.000 personas, por no hablar de los expatriados, huérfanos , etc,  etc., imagino que para ti será sólo un "problema técnico".
Una matización al resto, siempre bajo mi modestísimo punto de vista, el fascismo es una teoría política intrínsecamente mala, el comunismo es una teoría política a la que debido a una pésima "praxis" política han hecho mala sus dirigentes.

[Huidobro]

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Totalmente contigo comunero morado... hay una diferencia fundamental de base.

[Midir]

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"José Antonio era un tío culto que sabía lo que hacía y lo que pensaba". Y
supongo que por la defensa de su ideología murieran en España más de 300.000 personas, por no hablar de los expatriados, huérfanos , etc,  etc., imagino que para ti será sólo un "problema técnico".
Una matización al resto, siempre bajo mi modestísimo punto de vista, el fascismo es una teoría política intrínsecamente mala, el comunismo es una teoría política a la que debido a una pésima "praxis" política han hecho mala sus dirigentes.

Hablas de la guerra, ¿que crees que hubiese pasado si hubiesen ganado los otros? Exactamente lo mismo pero alreves. Los dos bandos iban a exterminarse uno a otro, no habia buenos o malos, todos eran malos. Una cosa es que una parte de el bando republicano (que no todo) defendiese la democracia y el orden constitucional (que tambien habia conservadores que tambien lo hacian[Alcala Zamora, Gil Robles...]).

Esas son vuestras opioines. Lo mismo una persona que simpatice más con el fascismo dice lo contrario y te argumenta coherentemente porqué.

Yo no defiendo ni a uno ni a otro, no simpatizo con ninguno y la vez cada uno tiene aspectos concretos con lo que simpatizo, pero lo unico que pido es que partamos de cero a la hora de valorar las cosas. No partamos de topicos o de opiniones personales.

[comunero morado]

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Lo que pasó (en España el sistema filo-fascista de Franco exterminó a más de 300.00 personas) pasó, y lo que hubiera pasado si los republicanos hubieran ganado la guerra no lo puede saber ni tú ni nadie, y conjeturar sobre ello se llama ciencia-ficción , o mejor política ficción.
Lo último es muy fuerte, nos dices que no demos opiniones personales en el foro. Entonces, ¿para qué coño esta el foro si no es para dar opiniones personales?. Aquí todo el que escribe dice lo que piensa, a no ser que escriba como representante autorizado de algún partido, colectivo, agrupación, etc., en cuya caso si que vertirá las opiniones del partido al que representa. Yo soy militante de TC, y digo lo que YO pienso (no necesariamente siempre coincide con la línea oficial del partido). Apaga y vámonos si no pudieramos dar opiniones personales.