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Autor Tema: ARANISMO  (Leído 8497 veces)
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Huidobro
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« Respuesta #20 : Enero 20, 2006, 17:35:49 »


El problema es que el dónde está el cero desde donde se parte también es algo subjetivo... cuando hablamos entre personas es dificil hablar de objetividad. Todos tenemos una cultura, una experiencia personal, una educación... diferente... y por ello nuestra visión de la vida es distinta y los ceros absolutos no existen
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Voivoda-Negrevernis
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« Respuesta #21 : Enero 20, 2006, 19:34:35 »


Sacar la Guerra Civil es dejar el tema en saco roto.

Ambos bandos fueron igual de brutales. Durante la Guerra, hubo tantas salvajadas falangistas como republicanas. Es fácil darle golpes a la estera nacional porque fueron los ganadores y tenemos más de 30 años de pruebas de sus actos.
Pero vamos, que no me creo que la banda marxista hubiera sido mucho mejor.

Así que mejor dejar eso aparte, vamos, digo yo.
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comunero morado
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« Respuesta #22 : Enero 20, 2006, 20:36:48 »


Mira Voivoda, por primera vez y sin que sirva de precedente (es broma) te voy a dar la razón, los fantasmas de la guerra civil cuanto más lejos, mejor. Intentemos evitar los errores del pasado y construyamos un presente y un futuro lo mejor posible.
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Au revoire dijo Voltaire tirando el chapeau al aire.
Voivoda-Negrevernis
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« Respuesta #23 : Enero 21, 2006, 00:41:16 »


Me alegra que podamos estar de acuerdo en una cosa, jejeje.

Además, en una cosa importante, como es alejar la sangre de hace 70 años de la política de ahora.
Dicho lo cual, podemos seguir enfrentando nuestra muy distinta visión castellanista  :wink:
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Lorenzo
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« Respuesta #24 : Enero 21, 2006, 10:36:04 »


Voivoda tío, se te olvida algo importantísimo, ¿quiénes fueron los que se levantaron contra el gobierno legalmente establecido?. No hay ni punto de comparación entre las salvajadas fascistas y la legítima defensa de los republicanos.

 Sobre la Falange y Jose Antonio, es la bomba, no ha habido mayor banda de criminales en la historia que hayan pisado estas tierras. Con su filosofía de que frente a la dialéctica de las palabras ellos presentaban la dialéctica de las pistolas. Y no hablemos de los paseillos que dieron  por todo el estado, especialmente en sitios de la Castilla Norte en los que no hubo guerra, pero aún así, allí su represión fue brutal.

 Es inaceptable la comparación entre un bando y otro. Inaceptable.
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NADIE ES MÁS QUE NADIE
comunero morado
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« Respuesta #25 : Enero 21, 2006, 10:52:03 »


Retomo tu guante, Voivoda, a seguir debatiendo sin acritud.
Por lo demás, totalmente de acuerdo con Lorenzo.
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Au revoire dijo Voltaire tirando el chapeau al aire.
Midir
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« Respuesta #26 : Enero 21, 2006, 12:19:10 »


Cita de: "Lorenzo"
Voivoda tío, se te olvida algo importantísimo, ¿quiénes fueron los que se levantaron contra el gobierno legalmente establecido?. No hay ni punto de comparación entre las salvajadas fascistas y la legítima defensa de los republicanos.

 Sobre la Falange y Jose Antonio, es la bomba, no ha habido mayor banda de criminales en la historia que hayan pisado estas tierras. Con su filosofía de que frente a la dialéctica de las palabras ellos presentaban la dialéctica de las pistolas. Y no hablemos de los paseillos que dieron  por todo el estado, especialmente en sitios de la Castilla Norte en los que no hubo guerra, pero aún así, allí su represión fue brutal.

 Es inaceptable la comparación entre un bando y otro. Inaceptable.


Lorenzo, solo te voy a decir un año y a ver si tu eres capaz de deducir que paso y que habria pasado si aquello hubiese salido bien: 1934. Los golpes de estado de la izquierda se llaman revoluciones y los de la no izquierda golpes de estado.
Por gente como tu que sigue sin aceptar que no hubo buenos ni malos, que en las guerras todos son malos, seguimos dando más valor a unos muertos que a otros, buscando revanchas y removiendo la mierda 70 años despues en este puto pais tercermundista. Y dudo que tu hayas vivido la guerra para hacer valoraciones, ¿verdad? Los libros dan conocimiento y los conocidos que si lo hayan vivido opiniones. Entender una cosa que uno no ha vivido esta en hacer bien la media correcta de esos dos factores.
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el antes llamado pucela
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« Respuesta #27 : Enero 21, 2006, 14:59:53 »


Tu Midir te lees los panfletos asquerosos del Pio Moa y te crees que son la Biblia y te lo tragas a rajatabla.Preguntale a cualquier profesor de historia medianamente digno y te podrá decir tranquilamente que lo de  1934 fue un acto en legítima defensa.A los asturianos de izquierda ( casi el 100% de la mineria) eran reprimidos durísimamente y por eso se levantaron en armas.Lo de 1934 no se puede ni considerar un golpe de estado ni de lejos.

Coincido al 100% con lo que dicen Comunero morado y Lorenzo.Esta claro aquí quien vota al castellanismo progresista y no  a los herederos ideológicos del franquismo ¿Verdad Midir?
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John Graham
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« Respuesta #28 : Enero 21, 2006, 15:49:37 »


Levantarse en armas es apelar a la violencia y a la lid. Por lo tanto me parece muy poco apropiado defender lo que pudo ser un golpe de estado, y criticar de manera constante lo que fue el otro. Los que promovieron la revolución -o el intento- de 1934 no fueron precisamente los obreros. Fueron removidos por el PCE que estaba a las órdenes de la URSS.

Parece que vivimos aún en esa época. Eso sí, el golpe de estado de Franco, el falangismo, etc, etc. me pareció repudiable, como lo hubiese sido el comunismo de haberse implantado.
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Midir
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« Respuesta #29 : Enero 21, 2006, 16:35:38 »


Cita de: "el antes llamado pucela"
Tu Midir te lees los panfletos asquerosos del Pio Moa y te crees que son la Biblia y te lo tragas a rajatabla.Preguntale a cualquier profesor de historia medianamente digno y te podrá decir tranquilamente que lo de  1934 fue un acto en legítima defensa.A los asturianos de izquierda ( casi el 100% de la mineria) eran reprimidos durísimamente y por eso se levantaron en armas.Lo de 1934 no se puede ni considerar un golpe de estado ni de lejos.

Coincido al 100% con lo que dicen Comunero morado y Lorenzo.Esta claro aquí quien vota al castellanismo progresista y no  a los herederos ideológicos del franquismo ¿Verdad Midir?


Aqui bastantes, con mis respetos, vivis acomplejados. Creis poseer la verdad absoluta y tener la razon en todo. Y quien no piensa asi es un fascista, un ultraderechista, un franquista... Vuestras actitudes si que son dignas de esos movimientos. Quizas en eso coincidais plenamente con esos fascistas con los que se os llena la boca al hablar. En serio, aqui si uno se considera carlista (por poner un ejemplo que no hay) y aparece otro que tambien se lo considera, pero no esta de acuerdo con vosotros ono traga vuestras ideas, para vosotros no lo es. Existen matices y libertad de expresion y opinion.
¿Si a mi ahora mi jefe me putea tengo derecho a coger una pistola y secuestrar la oficina? En un estado de derecho, constitucional, no. Hay medios legales y democraticos contra ello. En 1934 ese estado de derecho existia. Aquel golpe de estado de izquierdas (revolucion) fue alentado por lo lideres de la CNT, PCE, UGt e incluso el PSOE que ese se omite muchas veces, aprovechando el descontento minero con sus condiciones de vida. Sois unos absolutos antidemocratas (algunos) que tomais de la historia lo que os interesa para justificar vuestros actos e ideas.
Por cierto, Pio Moa es un antiejemplo de historiador, pero, como todos nosotros y como cualquiera, se merece un respeto hacia sus ideas.
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