Vascones Iberos

[MesoneroRomanos]

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Vamos, que me da la sensación que todo sigue como estaba y la afirmación del muy historia es bastante aventurada.

Respecto al idioma, leí hace tiempo un artículo en la revista de arqueología relativo al uso del vasco para traducir el íbero, y había bastantes similitudes en las construcciones y alguna remota en el léxico, lo que es significativo. El léxico a fin de cuentas no define el idioma. Pero en cualquier caso, tampoco existe un íbero como tal, sino múltiples dialectos ( y otro tanto del vasco de hace siglos).

Saludos

[Salvaje]

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Vamos, que me da la sensación que todo sigue como estaba y la afirmación del muy historia es bastante aventurada.

La verdad es que cualquier afirmación acerca del origen de los vascos es demasiado aventurada. Se manejan varias hipótesis (orígenes caucásicos, ibéricos, bereberes, descendientes de los primeros europeos...), unas más que otras, pero ninguna de ellas arroja luz suficiente.

[Leka Diaz de Vivar]

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Ni hace siglos, el Batua es un invento nacionalista, homogeneizante por supuesto, por el cual aniquila dialectos milenarios en pro de la unidad lingüistica.

[rigaton]

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Ni hace siglos, el Batua es un invento nacionalista, homogeneizante por supuesto, por el cual aniquila dialectos milenarios en pro de la unidad lingüistica.

El Batua no es invencion nacionalista desde que se basa en el Guipuzcoano , y este dialecto existe desde hace siglos . Por otro lado , si empezamos asi , ni el italiano(realmente toscano) , ni el aleman , ni el neerlandes , ni muchos otros idiomas existirian . Todos los idiomas tienen una norma estandard , que se basa en una variante determinada , pero para los del PP y sus medios ,que no tienen ni idea de nada , todo lo vasco es una invencion , mientras el idioma italiano es milenario . 

[Leka Diaz de Vivar]

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Eso es una gilipollez, se basa en el guipuzcoano pero es un idioma inventado e implantado artificiosamente.

Los dialectos del resto de las vascongadas han sido erradicados, a ti esto te encantará, por supuesto, porque erradicar idiomas no está tan mal visto dependiendo de cual es el erradicado y a favor de cual otro.

[rigaton]

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Eso es una gilipollez, se basa en el guipuzcoano pero es un idioma inventado e implantado artificiosamente.

Los dialectos del resto de las vascongadas han sido erradicados, a ti esto te encantará, por supuesto, porque erradicar idiomas no está tan mal visto dependiendo de cual es el erradicado y a favor de cual otro.

Si se basa en algo , es que existe previamente . El batua es guipuzcoano y punto , por tanto de inventado nada . Y en cuanto a los dialectos , se siguen hablando en sus zonas por delante del "batua" que se utiliza como lengua formal escrita . Es mas , en television , o radio en euskera , la mayoria habla en su dialecto , y no en batua . En la radio en euskera en Bizkaia , se habla fundamentalmente en vizcaino , y en ETB1 , la gente navarra que sale incluso en el telediario , que utilizan sus modismos .

Si los dialectos han sido erradicados , es por la masiva inmigracion no vasca al Pais Vasco . No esperes que nadie te hable en vizcaino en todo el gran Bilbao , porque la mayoria no es de origen vasco , y impusieron el castellano , y todos los vascos que andaban por ahi se tuvieron que adaptar a esa situacion . ¿Pretendes que hable en vizcaino con un burgales? . Teniendo en cuenta que estamos en una proporcion de 1 a 10 frente burgaleses , salmantinos , gallegos , etc , es normal que al final nuestro dialecto acabe siendo erradicado porque no tengo con quien hablarlo , pero no por el batua, sino por por la invasion masiva de un grupo linguistico forastero durante 80 años .

[Tizona]

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Eso es una gilipollez, se basa en el guipuzcoano pero es un idioma inventado e implantado artificiosamente.

Los dialectos del resto de las vascongadas han sido erradicados, a ti esto te encantará, por supuesto, porque erradicar idiomas no está tan mal visto dependiendo de cual es el erradicado y a favor de cual otro.

Si se basa en algo , es que existe previamente . El batua es guipuzcoano y punto , por tanto de inventado nada . Y en cuanto a los dialectos , se siguen hablando en sus zonas por delante del "batua" que se utiliza como lengua formal escrita . Es mas , en television , o radio en euskera , la mayoria habla en su dialecto , y no en batua . En la radio en euskera en Bizkaia , se habla fundamentalmente en vizcaino , y en ETB1 , la gente navarra que sale incluso en el telediario , que utilizan sus modismos .

Si los dialectos han sido erradicados , es por la masiva inmigracion no vasca al Pais Vasco . No esperes que nadie te hable en vizcaino en todo el gran Bilbao , porque la mayoria no es de origen vasco , y impusieron el castellano , y todos los vascos que andaban por ahi se tuvieron que adaptar a esa situacion . ¿Pretendes que hable en vizcaino con un burgales? . Teniendo en cuenta que estamos en una proporcion de 1 a 10 frente burgaleses , salmantinos , gallegos , etc , es normal que al final nuestro dialecto acabe siendo erradicado porque no tengo con quien hablarlo , pero no por el batua, sino por por la invasion masiva de un grupo linguistico forastero durante 80 años .

Hace más de ochenta años que se habla el castellano en Vizcaya y guipuzcoa. Piensa que el señor de Vizcaya Lope de Haro era unoble de la corona de Castilla y encabezó la carga de la caballería castellana en la batalla de las Navas de Tolosa donde se entendía con Alfonso VIII en castellano. Estamos hablando del año ...1212, EL 16 DE jULIO.

[Vaelico]

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Y ya Sabino Arana en sus tiempos echaba pestes de los castellanos, de hecho hay varias citas suyas aludiendo al uso del castellano en Vizcaya.

A mí el batua me parece una aberración absurda, cosas como "ospitalea" o cualquier otra castellanización sin sentido de la lengua vasca las veo completamente innecesarias. Quizás se hiciera para simplificar y hacerlo mas atractivo a los no vascoparlantes, pero creo que no era necesario desnaturalizar el idioma, al menos en cuanto al léxico. Puesto que en gramática y demás, conserva sus características, que difieren bastante del castellano y de cualquier lengua de origen latino.

Yo el tiempo que estuve en Vizcaya y me dió por aprender algo el idioma, elegí acercarme mas al dialecto vizcaino porque me parecía mas cercano. De hecho según recuerdo el batua no diferencia entre lenguaje coloquial y formal ni tampoco género, mientras que el vizcaino y me imagino que el resto de dialectos si. Si en batua el presente de indicativo sería: ni naiz, zu zara, hura da, etc...
En vizcaino para el formal sería: ni naz, zu zara, bera da, etc (muy parecido). Y para el coloquial: ni nok/n, i az, bera dok/n, gu gozak/n, etc. Que también distingue el género.

[Leka Diaz de Vivar]

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Es una forma de echar balones fuera, sin la imposición del gobierno foral el batua nunca hubiese durado mas de dos telediarios, si los dialectos se erradican es porque el gobierno foral ha impuesto por doquier el batua y no ha protegido los dialectos.

[rigaton]

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Es una forma de echar balones fuera, sin la imposición del gobierno foral el batua nunca hubiese durado mas de dos telediarios, si los dialectos se erradican es porque el gobierno foral ha impuesto por doquier el batua y no ha protegido los dialectos.

¿Que gobierno foral? . Que yo sepa el Pais Vasco es comunidad autonoma , y las forales son las diputaciones . Ademas , en todo caso , el que ha "impuesto" el batua , es la academia de la lengua vasca (euskaltzaindia) que es el que ha elegido una variante normativa como tienen todos los idiomas del mundo . Utilizando tu argumento , en Andalucia deberian escribir a lo andaluz , y no hacerlo como en Valladolid . La malvada real academia de la lengua española esta atentando contra el andaluz .

Deberias ver y oir menos historietas PPras . ¿Que idea de linguistica pueden tener unos tios que solo saben hablar el castellano ? .