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Autor Tema: Agresiones contra USA  (Leído 14984 veces)
0 Usuarios y 8 Visitantes están viendo este tema.
Montgomery Burns
Comunero de honor
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« Respuesta #10 : Mayo 19, 2010, 20:02:40 »


Aclarar que en un estudio sobre las guerras mencionadas casi siempre su origen era el ataque a colonos que marchaban camino de California u Oregon, sin ninguna intención de quedarse en la praderas. En los otros casos los nativos atacaban territorios ajenos, a veces por cuenta de potencias extranjeras, o rompían los pactos firmados con el gobierno.

Las guerras de invasión de territorios nativos americanos emprendidas por el gobierno de los USA sin justificación (a las que te refieres y no figuran arriba) fueron:

1863 contra las naciones Cheyenne, Kiowa, Arapaho, Comanche
1866 contra las naciónes Lakota, Cheyenne y Arapaho
1876 contra la nación Siux y aliados
1890 contra la nación Siux. Esta fue dramática por los crímenes cometidos por los blancos.


El resto las emprendieron los nativos. La historia de los conflictos con los nativos es complicada. No se trata de una conquista premeditada como en el caso de España. Cada guerra tiene factores diferentes.

En cualquier caso, restando las guerras contra los nativos aún quedan ocho invasiones o agresiones.
 
« Última modificación: Mayo 19, 2010, 20:04:45 por Montgomery Burns » En línea

Montgomery Burns
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« Respuesta #11 : Mayo 19, 2010, 20:08:23 »


Los nativos americanos reciben una pensión mensual (trabajen o no, sean ricos o pobres) que debe rondar los 800$ (la cifra no es segura) desde que cumplen 18 hasta que mueren. Además tienen la educación pagada por el gobierno de los USA, incluida la universitaria, por lo que doy por hecho que hoy hay historiadores nativos.
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rigaton
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« Respuesta #12 : Mayo 20, 2010, 01:10:51 »


Catalogar a los mexicanos como agresores en 1836 y 1848 es de risa . Es mas , los inmigrantes ilegales mejicanos actuales son mucho mas agrasores que el ejercito mejicanos del siglo XIX que simplemente estaba defendiendo su territorio .

En 1836 , la supuesta agresion no es contra los EEUU , sino contra Texas , que curiosamente era Mexico . Un grupo de anglosajones que no deberian llevar ni dos telediarios en Texas ,y que muchos de ellos habian entrado ilegalmente decidieron rebelarse contra Mexico . En este caso , los anglosajones son claramente los agresores .

En 1848 contra Mexico , y en 1898 contra España ,a los EEUU se les puede considerar tambien como agresores , ya que los motivos para meterse en la guerra por parte estadounidense fueron escusas baratas , y mas bien ellos provocaron las guerras para invadir mas territorio .
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Montgomery Burns
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« Respuesta #13 : Mayo 20, 2010, 01:51:19 »


El I Congreso Continental (1774) representaba a todas las colonias salvo Georgia e incluía un derecho de autodeterminación de las colonias (como entes independientes de la Corona y entre ellos mismos).
 
***

En 1836 un  ejército regular de México abrió fuego contra un puñado de patriotas tejanos, que no habían matado a nadie. Es cierto, después de la ominosa agresión del ejército mejicano entraron muchos más voluntarios blancos en Texas que contribuyeron a la victoria.

La consideración de Texas como un estado independiente es acertada, pero todos los estados de la Unión fueron independientes antes de entrar en la Unión. De hecho, Virginia, una de las trece colonias emancipadas  no ratificó la constitución federal hasta cerca de 1800  (Patrick Henry decía que olía como una rata de Filadelfia que se arrastra hacia la monarquía).

***

En 1848 contra Mexico , y en 1898 contra España ,a los EEUU se les puede considerar tambien como agresores , ya que los motivos para meterse en la guerra por parte estadounidense fueron escusas baratas , y mas bien ellos provocaron las guerras para invadir mas territorio .


Eso es tu punto de vista, pero una vez más, quien inicia las hostilidades fueron las potencias agresoras, en este caso, México y España.
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comunero morado
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« Respuesta #14 : Mayo 20, 2010, 03:11:13 »


En resumen, patético su intento Sr. Burns, realmente patético.  68
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Au revoire dijo Voltaire tirando el chapeau al aire.
Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #15 : Mayo 20, 2010, 04:27:22 »


No puedo estar mas en desacuerdo con usted, Mr.Burns.

1-La guerra mexicouseña la comenzó USA al apoyar a los rebeldes secesionistas del estado mexicano de Tejas, entró por las bravas y apabulló al ejército de Santa Anna.

2-La guerra hispanouseña fué motivada por la negación de España de cumplir el ultimatum de USA de retirarse de Cuba, con movilización incluida.
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Montgomery Burns
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« Respuesta #16 : Mayo 20, 2010, 04:52:24 »


En resumen, patético su intento Sr. Burns, realmente patético.  68


...como un monje al que la capucha no le deja ver la realidad... y por lo que veo ni discutirla con detalles como hacen otros. Solo quejarse.


1-La guerra mexicouseña la comenzó USA al apoyar a los rebeldes secesionistas del estado mexicano de Tejas, entró por las bravas y apabulló al ejército de Santa Anna.

2-La guerra hispanouseña fué motivada por la negación de España de cumplir el ultimatum de USA de retirarse de Cuba, con movilización incluida.


Mi criterio está en quien rompe las negociaciones e inicia las hostilidades. Todos los estados tienen intereses pero siempre hay uno que dispara primero. No hay una defensa moral de la política norteamericana en mi listado. De hecho nunca aplico la moral en Historia porque distorsiona la realidad. Uso un criterio (tan discutible como el suyo) y lo aplico. No hablo de política. Solo es una lista de guerras contra los USA en territorio norteamericano en las que otra nación inició las hostilidades.

Luego usted discutirá que una nación tenía intereses torticeros y la otra también pero eso es otra historia.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #17 : Mayo 20, 2010, 05:03:26 »


En efecto, y en 1836 fué el ejército de USA quién entró en Texas, territorio mexicano, para echarlos de ahí.

EN 1898 Cuba dió un ultimatum que España no acepto(cuando eramos pobres y paletos pero al menos teníamos pelotas) y le declaró la guerra.

Así que ya me contarás  icon_wink
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Montgomery Burns
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« Respuesta #18 : Mayo 20, 2010, 05:10:19 »


EN 1898 Cuba dió un ultimatum que España no acepto(cuando eramos pobres y paletos pero al menos teníamos pelotas) y le declaró la guerra.


No hacía falta hundir el USS Maine...
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #19 : Mayo 20, 2010, 06:55:54 »


 icon_eek , hasta los propios useños reconocen en documentos secretos desclasificados que fueron ellos, como en lo referente a la operación mangosta.

Pero como íbamos a hundir el Maine?, no nos convenía en absoluto, también pudimos bombardear NY y no lo hicimos.

De hecho todo ese episodio es la primera demostración del poder de los mass-media.

USA hace tiempo que traicionó a sus padres fundadores y a su propia constitución convirtiéndose en un país imperialista, y esto te lo dice un descarado proUSA, pero al pan pan y al vino vino.
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