Yesca colaborando con Agora Pais Lliones

[castilla1521]

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Refiriendome a Castilla1521 esto salio en el blog de yesca salamanca... y ya estas metiendo a izca...., aunque os cueste entenderlo son 2 organizaciones que aun muy ligadas son diferentes e independientes una de la otra.

A ver cuando os dais cuenta que estamos intentando construir Castilla, dejar ya a Leon que hagan lo que les de la gana, nosotros a lo nuestro que es un buen camino, dejad de discutir estupideces que ya es hora de crear conciencia sea castellanista o social( las dos juntas seria estupendo), hablar, convencer, construir y luchar es el sendero que recorrer...

Castilla libre y socialista!

1- Perdón, aplaudo entonces no a Iz.Ca sino a Yesca-Salamanca. Qué error más gordo el mío.
2- En mis mensajes no hecho crítica alguna, más bien todo lo contrario.

[TAROD]

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León es Castilla,si tu idea de construir es renunciar a nuestra territorialidad vamos bien, construiremos otra cosa que desde luego no podremos llamar Castilla, yo al menos no la llamaré Castilla.

Considerar a León como parte de Castilla es imponer una territorialidad, y no creo que una Castilla sin Leon sea menos Castilla.

Si nos atenemos a la historia, nuestra tierra surge de un condado dependiente de Leon, pasado el tiempo el condado toma rango de reino, en virtud  de las guerras de los señores y de los asuntos de "coño" de las realezas de la épopa, donde Leon siempre ha mantenido su estatus diferente de Castilla, ¿porque ahora habríamos de imponer su pertenencia a Castilla?

Que digamos que hay comarcas leonesas que puedan pertencer a Castilla vale, pero tambien hay  comarcas castellanas que sería mas propio ubicarlas en Leon, no es perder o renunciar a nuestra territorialidad es construir Castilla con una base sólida, es contruir una tierra de acuerdo al sentimiento de pertenencia de su gente porque intentar luchar por una Castilla comarcal de 17 provincias, aparte de un error, es fomentar que la lucha de sus gentes para su independencia de Castilla tomara cuerpo en cuanto les impongamos "legitimamente" nada.

[Ruy el pequeño Cid]

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Será castellano quien quiera serlo, yo creo que hay que luchar por conseguir una identidad castellana, y quien quiera que entre. Efectivamente, en mi opinión intentar imponer (a quien sea) que es castellano es un error. A mi juicio, la Castilla de las 17 provincias es simplemente una idea, que surge del Pacto Federal Castellano. Y hablar de provincias también puede ser una falacia, dado lo arbitrario de la división provincial actual, porque quedan fuera Utiel y Requena... y se puede hablar de otros casos similares... en fin...

Evidentemente, hay una historia a la que tenemos que atenernos, pero vemos que con estado de las autonomías, logse y demás, esto se desmantela con facilidad en la memoria colectiva.

Pero de ahí a tratar de imponer lo de "sois castellanos aunque no queráis" me suena a fascismo, del tipo que se emplea actualmente con el españolismo.

No quiero profundizar más en el tema de momento, porque me llevaría bastante tiempo, pero creo que mis ideas quedan claras.

[Matritense]

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Considerar a León como parte de Castilla es imponer una territorialidad, y no creo que una Castilla sin Leon sea menos Castilla.

Yo no estoy de acuerdo con eso. Considerar que un determinado territorio forma parte de X nación no es imponer ninguna territorialidad. El hecho de "considerar" sería un posicionamiento político puramente teórico, es una interpretación personal, no implica ninguna acción. ¿Cómo se les estaría imponiendo la territorialidad? ¿Con poderes mentales?
Otra cosa muy diferente sería si León formase parte de por ejemplo un estado castellano en contra de su voluntad. En ese caso sí que se les estaría imponiendo una territorialidad.

[Matritense]

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A mi me parecería perfecto si no fuese porque Agora es lo que es, cuna de leonesistas anticastellanos, no enseñan leonés, sino leonesismo, es decir, anticastellanismo. En otras palabras, Yesca está colaborando en defender el leonesismo, el odio a Castilla y el reconocimiento a una Castilla sin León.

Aham. Por eso Yesca hace jornadas de este estilo http://juventudrebelde.org/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=69&cntnt01returnid=56
Ahí se está reivindicando que Salamanca es Castilla, cosa que se niega desde el leonesismo. Por eso Yesca siempre ha considerado que Castilla la forman las 17 provincias, que incluyen todas las que formarían el supuesto País Leonés.
Por cierto, si os fijáis en el cartel no pone que la charla la organice Agora, sino que Agora colabora. Y quien quiera ver que la intención de la gente de Yesca Salamanca es apoyar el leonesismo pues se está equivocando, yo lo que veo ahí es que se está dando la información de la existencia de un curso de la lengua leonesa. Punto. ¿No se puede ser castellanista y querer aprender leonés? Se puede ser castellanista y querer aprender cualquier lengua, incluida la leonesa.

[MesoneroRomanos]

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¿No se puede ser castellanista y querer aprender leonés? Se puede ser castellanista y querer aprender cualquier lengua, incluida la leonesa.

Estoy completamente de acuerdo. Si se considera que león es castilla (castilla y león quizá más propiamente hablando), el leonés es un tesoro que hay que defender. Es el mismo caso que los españolistas que defienden que cataluña es españa, pero les molesta el catalán, es una incongruencia.

Saludos

[Tagus]

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¿No se puede ser castellanista y querer aprender leonés? Se puede ser castellanista y querer aprender cualquier lengua, incluida la leonesa.

Estoy completamente de acuerdo. Si se considera que león es castilla (castilla y león quizá más propiamente hablando), el leonés es un tesoro que hay que defender. Es el mismo caso que los españolistas que defienden que cataluña es españa, pero les molesta el catalán, es una incongruencia.

Saludos

Estoy de acuerdo, pero con matices. Una cosa es el catalán con literatura, y con los millones de hablantes que las lenguas nórdicas (por ejemplo), que es una lengua perfectamente viva y viable.

Y otra cosa es el leonés... ejem. Soy partidario de que desde luego no hay que extinguirlo, pero tampoco gastarse dinero en mantener una lengua que hoy día aporta muy poco. No se habla ni en la capital de León, seamos serios, ciudad de 140.000 habitantes... ¿qué tiene que hacer hoy día el leonés en el mundo? Me gustaría conocer cuál es la localidad con mayor población en la que se hable el leonés (de verdad). No lo enseñaría ni de coña en los colegios, por ejemplo, salvo como actividad totalmente extraescolar.

[MesoneroRomanos]

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Creo que hablamos de dos cosas relacionadas pero distintas. Una es el mantenimiento y otra es extenderla a zonas dónde dejó de hablarse hace siglos. Sin entrar en consideraciones lingüísticas como la que mencionas (habla/lengua).

Saludos

[Tagus]

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Sin entrar en consideraciones lingüísticas como la que mencionas (habla/lengua).

Bueno, la diferencia entre habla y lengua no está en la cantidad de hablantes de una u otra, sino en si es posible la inteligibilidad mutua entre dos personas que no conozcan nada del otro lenguaje.

[salamankaos]

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Bueno,ante todo me presento en este foro en el que espero participar tanto como el tiempo me permita.
En primer lugar soy militante de Yesca en Salamanca y charro por supuesto. Desde Yesca Salamanca apoyamos y apoyaremos toda iniciativa que sirva para recuperar y preservar nuestro patrimonio, en este caso lingüístico, y eso no quiere decir que estemos a favor del leonesismo ni mucho menos. Tampoco vamos a dejar que Agora y demás organizaciones leonesistas sean los abanderados y protectores de algo que nos pertenece a nosotros como a ellos por igual. Entre Yesca y Agora de Salamanca no hay ninguna relación mas allá de la del respeto y punto, luego a nivel personal ya cada persona, como la postura hacia el Pais Lliones cada persona tiene la suya de reconocer León fuera de Castilla o dentro, pero por supuesto todos en Yesca defendemos la castellanidad de la provincia charra, de hecho ahora estamos llevando a cabo unas jornadas con diversas actividades que terminan este sábado con un torneillo de fútbol y unos conciertos.