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Autor Tema: No son Grecia ni España el problema; es Alemania (V. Navarro)  (Leído 6351 veces)
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Kastellanolibre
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« Respuesta #10 : Junio 15, 2010, 01:47:04 »


Yo no digo que Alemania no tenga culpa, en parte, pero creo que cae en un grave error cuando tacha Alemania de especulativa por prestar a intereses altos, sin ir más lejos, los fondos que ZP ha utilizado para ayudar a la banca española han sido a un 2% de interés mientras esos mismo bancos utilizan esos fondos para comprar deuda estatal y cobrar intereses al 5 ó 7% cuando no, más alto. Lógicamente Alemania ha forzado su mercado en comercio externo y, sinceramente la jugada no les ha salido mal, poco se habla de Holanda, Suecia, etc que también han tenido políticas muy parecidas en ese aspecto y siendo objetivos, ahora que vienen las vacas flacas la mayor deuda no la tienen estos paises sino los que hemos participado como beneficiarios en sus créditos. Han colaborado en esta situación claro está, pero desde mi punto de vista lo han hecho de una forma más práctica de la que lo hemos hecho nosotros.
Debo repetir que esto es una opinión personal y que sale de un ciudadano de a pie y no de un catedrático ni nada por el estilo, pero es lo que hay.
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« Respuesta #11 : Junio 15, 2010, 03:08:31 »


Claro Comuneo Morado, que diga que los salarios en Alemania no han subido en quince años cuando sí lo han hecho es un argumento irrefutable de los que te gustan  icon_lol

René, las mentiras y falsedades no son argumentos alternativos, si yo mañana digo que la Tierra es redonda(y todavía habrá quien me apoye por llevar la contraria a "la mayoría"  icon_twisted ) no estaré ofreciendo un argumento alternativo sino que estaré directamente MINTIENDO.
Alemania ha hecho sus deberes y el resto, en mayor o menos medida no, que algunos que no se consideran socialistas(aunque insisto por sus intervenciones que sí lo son) les joda que los mas austeros, profesionales, trabajadores y pragmáticos alemanes vivan mejor que los impresentables, acomodaticios y demagógos del Sur pues mira chico, A ESPABILAR!.

Para ciertas mentalidades la culpa siempre la tiene el rico, y sobre ese pilar construyen doctrinas políticas y económicas...... ha si les ha ido y así les va.


Tú el tema geografía no lo tienes muy claro ¿verdad, Galileo Díaz de Vivar?  icon_twisted
Claro que el tema gramática, por lo que veo tampoco es tu fuerte ¿verdad, Nebrija Díaz de Vivar? icon_mrgreen
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Au revoire dijo Voltaire tirando el chapeau al aire.
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« Respuesta #12 : Junio 15, 2010, 04:35:02 »


Muchos comuneros han mencionado datos interesantes y correctos. El problema es que cada uno de ellos lleva el ascua a su sardina. Intenten ser objetivos:

-Mencionan cómo la banca exhorta determinadas políticas (que tachan de liberales). No. La banca europea no busca políticas liberales. Busca políticas a su medida. Lo que yo no entiendo es cómo los medios no les cierran la boca: -Tú, banquero, modelo de gestión ruinosa; Has llevado al precipicio a tu banco... NO VAYAS POR AHÍ DANDO LECCIONES.

La política liberal es permitir que un banco se vaya a la quiebra si es necesario. Más de cien bancos norteamericanos han quebrado desde el comienzo de la crisis y el sistema sigue adelante. Los supervivientes son más fuertes.

Una cosa más. Cuando las economías periféricas prosperaban y la alemana quedaba rezagada, la UE les permitió niveles de endeudamiento ilegales... ¿Por qué ahora no le permiten lo mismo a los periféricos? (y conste que estoy en contra del endeudamiento). Una vez más el problema es ese fraude llamado UE y que va camino de llamarse Germany & Colonies.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #13 : Junio 15, 2010, 17:10:00 »


el crecimiento de su productividad ha sido menor que en la mayoría de los países periféricos

Mentira.



La economía alemana ha estado en muy baja forma durante varios años. Sus salarios no han aumentado durante los últimos quince años
Mentira


etc........

Que mas decir?, un panfleto.
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« Respuesta #14 : Junio 16, 2010, 16:22:01 »


Buenas. No he tenido tiempo estos días para responder, y me alegra mucho el debate que se ha ido generando en torno a este texto.

Algunos compañeros del foro critican algunas cosas, y aunque están en todo su derecho a hacerlo, estos compañeros están centrándose en ciertos aspectos del texto que no son centrales, y por el contrario, están obviando el asunto central o esencial de la reflexión que se nos plantea.

En ese sentido, lo que hay que tener en cuenta en estos momentos es que la economía alemana ha basado su crecimiento en los últimos años (no voy a entrar en si ha sido mayor o menor que el de otros estados europeos, ya que esto no es lo relevante) en la acumulación de capital fruto de las exportaciones, y que ese capital acumulado ha sido el que ha servido para financiar la actividad inmobiliaria especulativa en el estado español, y asimismo, ese capital acumulado ha servido para financiar también la deuda externa de numerosos países mediterráneos.

Es decir, lo que es central en estos momentos es determinar el origen de la crisis. Y en ese sentido conviene saber que el endeudamiento de los bancos españoles durante los años de burbuja inmobiliaria ha sido con respecto a la banca alemana, y de esta banca con respecto a la norteamericana y británica. Esto es lo central, ya que el fin de la burbuja inmobiliaria en EEUU, el colapso allí de algunas entidades financieras importantes, ha supuesto un problema para la banca alemana, y esto ha supuesto a su vez un problema para la banca española. 

Estamos ante una crisis de deuda en cadena: la banca yanqui e inglesa entra en quiebra, y reclaman capital a la banca alemana, que al verse ante serios problemas de liquidez, tiene que reclamar asimismo el capital prestado a la banca de los países del mediterráneo. Y como los bancos del mediterráneo están ante problemas para pagar la deuda, ya que tienen buena parte de su capital invertidos en bienes inmobiliarios que no se venden, y lo que necesitan no es ladrillo sino líquido, se consigue fácilmente crear un clima de presión para lograr obligar a los estados a inyectar dinero público a la banca (en caso del estado español, 100.000 millones de euros), hecho que a su vez produce el déficit.

En ese sentido, el texto de V.Navarro es de una claridad enorme, ya que las ayudas que se están produciendo a los países periféricos es en realidad una ayuda a los bancos del centro (de Alemania y Francia) para que puedan pagar su deuda a los bancos yanquis e ingleses.

La actual crisis es una crisis de endeudamiento. Esa es la realidad, y no otra. Es el endeudamiento de la banca y de las constructoras su origen, no el gasto de los estados.

Y ante esa crisis de endeudamiento privado, en primer lugar, el propio capital financiero -culpable de la situación- ha logrado que la deuda haya sido asumida públicamente (lo que en castellano se llama ROBO), y ahora que los estados más débiles como el español entran en situación de déficit al inyectar ingentes cantidades de dinero público a la banca, el mismo capital financiero causante de la crisis está consiguiendo privatizar y atacar los derechos colectivos y al propio estado del bienestar (lo que aparte de continuar siendo un ROBO, se convierte en un grave insulto a la inteligencia colectiva de los pueblos y de las personas).

La crisis es de endeudamiento, y detrás de ella estamos ante una brutal ofensiva del capital financiero internacional. Esa es la clave, y no otras.

No se trata de disculpar o no a Zapatero, sino de comprender que ha hecho lo que cualquier otro mandatario en su lugar (fuera del PSOE o del PP): servir a los intereses de unos pocos, y no a los del común del pueblo.

Y si no, tiempo al tiempo. El PP, que va a ganar las próximas generales, va a adoptar las mismas medidas serviciales a los intereses financieros, pero con menos miramientos, y ello va a acelerar las cosas, provocando con probabilidad la conversión en el estado español de la crisis económica en una crisis política.

Porque esto es una tomadura de pelo. Y a poco que seamos capaces de hacer entender con palabras sencillas lo que está ocurriendo a aquellos/as que están sufriendo y van a sufrir las consecuencias de este timo generalizado, la temperatura del malestar social va a ir aumentando en varios grados, así como la percepción de que por este camino no vamos sino al precipicio.

¡Un saludo comunero!
« Última modificación: Junio 16, 2010, 16:28:06 por René » En línea
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« Respuesta #15 : Junio 16, 2010, 18:58:47 »


Me sigo preguntando que proponéis.
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« Respuesta #16 : Junio 18, 2010, 18:32:37 »


He contestado en otro post, pero entrando en harina de nuevo, desde un punto de vista macroeconómico, lo realmente justo sería renegociar la deuda contraida por el estado, ya que no tiene mucho sentido haber prestado 100.000 millones de euros de los contribuyentes a entidades financieras españolas para que equilibraran sus balances (ya que debían ese capital a bancos alemanes principalmente), y depender ahora de esas mismas entidades financieras alemanas para gestionar el déficit producido por la inyección de dinero público. Es decir, como los bancos españoles no pueden hacer frente a la deuda contraida con los bancos alemanes, los organismos políticos capitalistas obligan al estado español a dar dinero a los bancos españoles para que estos se lo den a su vez a los bancos alemanes. Y cuando el estado español no pueda asumir el déficit producido con tan provechosa transacción, ¿quién nos presta el dinero? Las mismas entidades alemanas a las que se lo hemos dado. No es que no tenga sentido, es que es un robo a mano armada, y nunca mejor dicho.

En ese sentido, renegociar la deuda contraida es algo que se hace cada día más evidente a ojos de un número creciente de personas, ya que en el fondo de todas las transacciones, late la realidad de que nos están prestando nuestro propio dinero, y eso es un insulto a la inteligencia.

En ese sentido, habría que frenar de inmediato todas aquellas medidas impuestas por las entidades financieras europeas y yankis en colaboración con las españolas y con la patronal: tijeretazo, reforma laboral, etc.

Y por supuesto, convendría analizar escrupulosamente los movimientos y las cuentas de resultados de las entidades bancarias y financieras españolas, europeas y anglosajonas, para ver dónde está el dinero de los ahorristas. Y ya que estamos, a meter mano en los paraísos fiscales, que es donde está nuestro dinero.

Y por supuesto, ya que la banca privada ha dado sobradas muestras de su incompetencia y avaricia sin extremos, y de su incapacidad a la hora de gestionar los ahorros del común de la clase trabajadora, dado que el liberalismo ha dado muestra de su incapacidad de sobrevivir sin la intervención del estado, y ya que el capitalismo ha dado sobradas muestras de la base ética sobre la que se sustenta (que no es otra que privatizar los beneficios, y socilalizar las pérdidas), es la hora también de caminar hacia la creación de una banca pública.

En materia económica, aparte de frenar todas las medidas impuestas por los timadores del FMI y el Banco central europeo, reducción de jornada para evitar despidos y compartir el trabajo, 35 horas semanales), ayuda decidida a las PYMES (inyección de dinero público rescatado a los usureros)

En materia social, reestructurar los precios del mercado de venta de propiedades inmobiliarias, para aliviar a las familias hipotecadas: venta de los bienes inmuebles a su valor real (y no a precios inflados por la especulación), renegociación de los intereses contraidos en las hipotecas.

Y ya que estamos, estudios pormenorizados de la procedencia del capital en propiedad de las principales empresas españoles energéticas, ya que ese capital procede del trabajo colectivo generado durante el boom de la construcción. Hay que recordar que las principales empresas constructoras (aquellas que no han cerrado), han reinvertido el capital generado colectivamente en proyectos energéticos, que deberían tener un mayor control estatal, de cara a que esa riqueza generada colectivamente no vaya de nuevo a parar a manos de unas cuantas familias.

Riqueza en el mundo hay de sobra como para que nadie tenga que pasar ni sufrimientos ni hambrunas. De lo que se trata es de redistribuirla. Si esto vale desde una perspectiva globla, también vale para el caso del estado español.
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« Respuesta #17 : Junio 18, 2010, 20:14:52 »


Como quiere renegociar la deuda?.

Si no reformas el mercado laboral acabaremos por perder una batalla que ya la estamos perdiendo, la de la productividad, y encima seguiremos con paros mastodónticos como hasta ahora.

Lo de los paraísos fiscales lo comparto.

La reducción de jornada para bajar el paro es algo que no se sostiene, en cargar con mas gastos a los empleadores, das dos sueldos peor de menos cantidad y por lo tanto el paro y las pensiones también serán de menor cuantía, aún.

Y por supuesto, ya que la banca privada ha dado sobradas muestras de su incompetencia y avaricia sin extremos, y de su incapacidad a la hora de gestionar los ahorros del común de la clase trabajadora, dado que el liberalismo ha dado muestra de su incapacidad de sobrevivir sin la intervención del estado, y ya que el capitalismo ha dado sobradas muestras de la base ética sobre la que se sustenta (que no es otra que privatizar los beneficios, y socilalizar las pérdidas), es la hora también de caminar hacia la creación de una banca pública.

Este texto no hay por donde cogerlo así que me limitaré a decir que estoy en contra de todo lo que se dice.

Por un aparte quieres o encarecer el empleo y luego pretendes subvencionar a los oferentes de empleo?  icon_eek , es decir, mas dinero público derrochado.

Otra vez con la renegociación(esta vez de las hipotecas) como lo harías?, porque pocos intereses mas bajos que los que se pagan hoy en día, aparte de que es un atropello y son medidas de países tercermundistas.

Riqueza en el mundo hay de sobra precísamente gracias a tu denostado capitalismo, porque en los países socialistas no es que hubiese de sobra, si te quieres cargar en mayor o menor medida el sistema despídete de esa riqueza de sobra.

Un saludo.

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« Respuesta #18 : Junio 29, 2010, 08:00:18 »


Yo creo que los políticos alemanes han sido bastante más previsores que los políticos españoles con el tema de la crisis. Como ya dije en una ocasión, mi abuelo fué emigrante trabajador en Alemania, y por lo tanto, cobra una pensión alemana. Esa pensión, le fué congelada algunos años atrás, antes de que sobreviniera esta gran crisis. Alemania comenzó a acongelar sueldos y pensiones años antes, cuando en base a sus previsiones económicas, vieron que la cosa podría pintar fea. En España no se tomó medida alguna, no han comenzado los recortes hasta que el chaparrón nos ha caído encima, si hubieran congelado años atrás los salarios, quizás ahora no hubieran tenido que recortar el 5% del sueldo a los funcionarios, dicho sea de paso, es el 5% del sueldo base, el 5% en los pluses... asi que su nómina real  no se vé rebajada en un 5% sino en algo más. No estoy diciendo que esté a favor de este tipo de medidas, aunque tengo que reconocer que quizás una congelación de salarios a tiempo si hubiera sido necesaria así como el recorte de gasto público y quizás los efectos de la crisis ahora no serían tan drásticos y las medidas que el gobierno se ha visto obligado a tomar, tampoco.
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« Respuesta #19 : Junio 29, 2010, 14:57:11 »


Aqui es que se han llevado a cabo medidas socialdemócratas "a la española", es decir, si hay crisis se aumenta el gasto, a ser posible el gasto improductivo, se niega la crisis y se pone una venda en los ojos hasta que vengan de Europa a decirnos que que coño estamos haciendo, joder.
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