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Pregunta: ¿Es usted favorable a la unión de Castilla y León, o por el contrario prefiere la separación de ambas?
Prefiero la unión, pero el ente resultante se llamaría Castilla - 17 (40.5%)
Prefiero la unión, pero el ente resultante se llamaría León - 2 (4.8%)
Prefiero la unión, y el ente resultante se llamaría Castilla y León - 6 (14.3%)
Prefiero la separación, Castilla por un lado y León por otro - 17 (40.5%)
Total de votos: 42

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Autor Tema: El asunto favorito de discusión del castellanismo  (Leído 20688 veces)
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-Mesta-
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« Respuesta #10 : Junio 24, 2010, 17:06:14 »


Otra cosa es el nombre de la actual autonomía. Yo prefiero la anterior denominación con guión (Castilla-León) que la actual, porque la "y" de Castilla y León divide más que une, al igual que el gentilicio "castellanos y leoneses", que parece que excluye de partida a los leoneses como castellanos, y que da a entender que toda Castilla está dentro de esta autonomía, cuando no es verdad. Con la anterior denominación, esto no pasaba y servía para distinguirse de CLM, la otra autonomía que lleva a Castilla en su nombre.

¿Cuartelada o carmesí? Mientras León esté unido a Castilla, yo lo tengo clarísimo: cuartelada.


De acuerdo en todo.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
valletolitum
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« Respuesta #11 : Junio 24, 2010, 18:05:27 »


Mi firma lo dice todo...
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"Vardulia qui nunc vocitatur Castella"


En un lugar de Castilla, entre las Fuentes Carrionas y la majestuosa Gredos
Panadero
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« Respuesta #12 : Junio 24, 2010, 18:36:18 »


Opino que la ciudadanía de León, como la de cualquier territorio castellano debe tener pleno derecho a decidir su futuro político. No me estorban en Castilla, a la que ligan siglos de historia y cultura compartidos, como tampoco tengo inconveniente en su segregación.

Mi principal problema con León es la mediocridad intelectual, victimismo rancio y miseria del leonesismo, que es una verdadera ruina para los propios leoneses. Si abandonasen su injustificado y enfermizo anticastellanismo no solo verían las posibilidades y oportunidades que les otorga una unión castellana (en términos castellanistas, no en los caciquiles patrañosos del sistema actual) sino que podría entablarse un debate sano desde el respeto mutuo que podría desembocar tanto en la unión como en la segregación sin traumas ni provincialismos ridículos.

¿Unión? vale ¿segregación? también. Pero que se dejen de victimismos chorras, de violencia verbal, de tirar basura sobre Valladolid (que maldita culpa tienen sus ciudadanos de que la Junta sea una patraña de gobierno), de abjurar del Castellano (su lengua materna) en favor de un dialecto astur, muy respetable y digno de conservación, pero que hace siglos solo habla una ínfima minoría... Que se dejen de idioteces y los miraré con otros ojos, aunque quisieran ir en solitario, fuera de Castilla, algo a lo que tienen derecho.

Mientras su discurso sea el del puro y mediocre victimismo, el del insulto contra Valladolid, y el de rechazar todo cuanto venga de Castilla porque sí, creo que es imposible ni tomarlos en serio ni debatir nada con un interlocutor tan mediocre como faltón y agresivo.  Y opino lo mismo de los hijos cantábricos de Asterix y Obelix: que si quieren un debate serio, lo primero es dejarse de mundos de fantasía.

¿Denominación? Para mi, la correcta es Castilla, a secas. Si incluimos León, ¿por que no el resto de territorios incluidos en la intitulación de los reyes de Castilla? Así puestos lo mismo me valdría Castilla y Toledo o Castilla y Murcia, o Castilla y Sevilla etc...  El estado feudal que surge a partir de 1230 es en términos políticos eminentemente castellano. La corona, la legitimidad del ejercicio del poder, derivan de la parte castellana; hubiera podido ser al revés como en otros momentos fue, pero no es el caso. Con la unión desaparecen las cortes de León, fusionadas en las de Castilla y el Reino de León, como otros reinos de la Corona pasará a ser una mera entidad nominal.

Castilla y León discrimina a otros "reinos" de la Corona, que como el de León, eran la mera fosilización de antiguos "estados" sin entidad autónoma al margen de la Corona y de las Cortes de Castilla.

Si a los leoneses no les gusta, pues que vayan por libre, en Castilla nadie es más que nadie ¿no? Pues castellanos todos y en términos particulares, luego cada uno, leonés, riojano o manchego. Castilla por encima y como elemento que nos iguala a todos en derechos y en obligaciones. Castilla... y nada más.

Igualmente por razones históricas la bandera debe ser cuartelada, pues refleja plenamente y esta vez con plena justicia el papel de León en los orígenes de Castilla, aparte de ser enseña histórica de la Corona.
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Gallium
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« Respuesta #13 : Junio 24, 2010, 19:06:27 »


Prefiero la unión, pero el ente resultante se llamaría León

¿Por qué?

Porque a preguntas tontas no se puede responder seriamente. Y explico por qué digo que la pregunta es tonta. Para plantearnos si León tiene o no que estar en Castilla primero tendría que existir una Castilla unida. De separaciones ya hablaremos después de conseguir esto. Voy a hablar ahora como abulense y comento la situación de mi provincia, a caballo entre esas tres regiones castellanas. No hace falta irse a ninguna extrema periferia para buscar disidencias a lo castellano, aquí mismo, donde nadie en su sano juicio dudaría que somos castellanos, la gente piensa que estamos con Castilla, pero no que lo seamos. El Estado de las Autonomías ha logrado que la gente considere Castilla a una pequeña porción al norte del río Duero, los demás somos añadidos superfluos y únicamente españoles y de nuestra localidad/provincia. Tenemos dos estúpidas fronteras con Madrid y Toledo, tan hermanos nuestros como los del norte. Y para colmo te viene alguno pidiendo que nos monten otra frontera más, para mí la más absurda dado mi origen en el oeste de la provincia y conocer bien a mis vecinos. ¿Que ellos deciden ir por su cuenta? Nada que objetar. Pero que lo digan ellos, no ningún castellano oriental nacionalcatólico. A ver si nos habíamos librado ya de los caput catetae y vienen contraatacando los de Guadalajara (en un llano, México en una laguna).

A Salvaje creo que le he contestado de sobra en el párrafo anterior. Para meterme en un ente casi calcado al que hay ahora y que lejos de solucionar una absurda división la ahonde más, prefiero que seamos otra rioja en el centro de la península.

Por lo demás, estoy con Curavacas y Tagus.

Cada cual tendrá su visión del asunto y muy influenciada por el lugar en el que le ha tocado vivir, posiblemente si me pusiera a hablar de requenas y treviños tendría una opinión muy distinta de la de un conquense o un burgalés. Con la diferencia de que a mí nunca se me ocurriría sacar esos temas a la palestra siendo de la otra punta.
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Alvarfañez
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« Respuesta #14 : Junio 24, 2010, 19:25:53 »


A ver si nos habíamos librado ya de los caput catetae y vienen contraatacando los de Guadalajara (en un llano, México en una laguna).


Sin acritud, pero ahí sobra el plural. No me parece que haya que extrapolar la opinión de uno de Guadalajara a la de todos, ¿no crees?

Para mi, León será castellana si sus habitantes quieren, igual que en el resto de territorios, incluido en el que vivo. Castilla llega hasta donde llegan los que se consideran castellanos, puesto que una nación no la marca la geografía, sino el sentimiento de identidad de un colectivo.

Por otro lado, como alcarreño entiendo perfectamente la visión de un abulense, puesto que estamos en la misma situación, en cuanto a que nos rodean estupi-fronteras que nos separan de nuestros hermanos madrileños, sorianos y segovianos.

PD: ya que viene a cuento, por la coplilla esa de Guadalajara en un llano, Méjico en una laguna, debo decir que es cansino cada vez que uno sale de Ejpaña y le preguntan si es mejicano... "ah, ¿pero que hay otra Guadalajara en España?" "Si, y la nuestra es más vieja, mire usted"
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« Respuesta #15 : Junio 24, 2010, 20:12:08 »


PD: ya que viene a cuento, por la coplilla esa de Guadalajara en un llano, Méjico en una laguna, debo decir que es cansino cada vez que uno sale de Ejpaña y le preguntan si es mejicano... "ah, ¿pero que hay otra Guadalajara en España?" "Si, y la nuestra es más vieja, mire usted"


XDDD, pues ánimo, porque en esa ciudad tienen 1.600.000hab y una buena economía...es normal que se le conozca más que a la nuestra. Pero todo es hacer publicidad.
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Cuando decía: Castilla, todos con él esforzaban
Salvaje
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¡El Sur resurgirá de sus cenizas!


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« Respuesta #16 : Junio 24, 2010, 20:23:04 »


Que no son regiones históricas, son "regiones nominales", nunca han tenido ninguna representación real (ok, salvo el Reino de León hasta 1230). Las regiones históricas serían cada una de las ciudades y sus tierras ascociadas.


Bueno, yo me entiendo. Y creo que tú a mí también, ¿no?  icon_wink
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 «Tú, tierra de Castilla, muy desgraciada y maldita eres al sufrir que un tan noble reino como eres, sea gobernado por quienes no te tienen amor».
Josearriacense
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« Respuesta #17 : Junio 24, 2010, 20:30:11 »


Y para colmo te viene alguno pidiendo que nos monten otra frontera más, para mí la más absurda dado mi origen en el oeste de la provincia y conocer bien a mis vecinos. ¿Que ellos deciden ir por su cuenta? Nada que objetar. Pero que lo digan ellos, no ningún castellano oriental nacionalcatólico. A ver si nos habíamos librado ya de los caput catetae y vienen contraatacando los de Guadalajara (en un llano, México en una laguna).


Cada cual tendrá su visión del asunto y muy influenciada por el lugar en el que le ha tocado vivir, posiblemente si me pusiera a hablar de requenas y treviños tendría una opinión muy distinta de la de un conquense o un burgalés. Con la diferencia de que a mí nunca se me ocurriría sacar esos temas a la palestra siendo de la otra punta.




Primero: Yo no he pedido nada, de hecho ni me he pronunciado, simplemente he abierto un tema de debate.
Segundo: el epíteto de "oriental-nacionalcatólico" es una falta de respeto que no te voy a consentir, primero que todo porque yo no me he metido con nadie, ni con la ideología que puedas tener. Así que aprende a respetar o deja de decir tonterías.
Tercero: yo no contraataco contra nadie, y tengo todo el derecho de sacar el tema de debate que me plazca, siendo de donde sea, como si me apetece hablar de la situación política de Austria. Por que me dá la gana. Y no es para nada criticable. Solo he abierto un tema de debate en el cual, encima, no he opinado (para tu desgracia). Hasta ahí podía llegar la broma de que no pudiera hablar de lo que tenga a bien, simplemente por no ser de esa zona geográfica, y te tenga que consultar a tí.

Parece ser que la arremetida ciega campa también por la ciudad de Santa Teresa o sus tierras aledañas...
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"Castilla se pertenece; a nadie perteneciera..."
Gallium
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« Respuesta #18 : Junio 24, 2010, 20:47:30 »


A ver si nos habíamos librado ya de los caput catetae y vienen contraatacando los de Guadalajara (en un llano, México en una laguna).


Sin acritud, pero ahí sobra el plural. No me parece que haya que extrapolar la opinión de uno de Guadalajara a la de todos, ¿no crees?

Cierto, cierto. Disculpe. Es que en plena liberación de adrenalina uno no mide sus palabras con la suficiente mesura.

Y a usted también le pido disculpas Josearriacense, si le ha molestado. Lo de nacionalcatólico reconozco que sí, ha sobrado, lo de oriental iba simplemente referido al ámbito geográfico. Anda que si le llamo castellano levantino...

Por supuesto que puede sacar temas de lo que le plazca, faltaría más, pero también considero suficiente posicionamiento abrir un tema de debate de este tipo, cuando hay decenas de ellos. Si quiere saber lo que opinan los demás no tiene más que escribir algo relacionado con ello en "buscar". Realmente mi mosqueo viene de lo que ha puesto salvaje, no tenía que haber cargado contra el creador del hilo.

Saludos.
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Salvaje
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« Respuesta #19 : Junio 24, 2010, 21:01:13 »


Realmente mi mosqueo viene de lo que ha puesto salvaje, no tenía que haber cargado contra el creador del hilo.


¿Y qué he puesto yo que tan dañino es?
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