LA CUESTION DE LA MANCHA, POR UN MANCHEGO

[ORETANO]

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Con independencia de lo que piense sobre La Mancha y su relacion con Castilla, partes de un presupuesto que creo que es imposible que se dé: Los privilegios de ciertas comunidades autonomas son irrenunciables. Ni el PP quiere cambiarlos (UPN es el primer partido de Navarra). De hecho, si las provincias vascongadas se han mantenido unidas a España de forma pacífica (incluso mostrando una lealtad suicida como en la defensa de Fuenterrabia del asalto del ejercito frances en el XVII) hasta la abolición de los fueros no es por casualidad. Actualmente cambiar esos privilegios es imposible a mi entender.

Por otro lado, por muy mal que vaya el sistema de las autonomias, me cuesta mucho creer que se cambien las autonomias actuales, la verdad, no veo desapareciendo a Cantabria o la Rioja o Madrid. Por eso no comparto tu presupuesto de base.

Por eso veo futuro y creo en una autonomia manchega, porque creo que el Estado de las Autonomias va a mas. Vamos a un Estado Federal (estamos muy cerca de serlo).

Puf no le veo yo mucho sentido al mensaje...


Lo de de forma pacífica es una coña ¿no?. ¿No aspiras a que los que están por encima de ti porque sí no lo estén?. Dices que eso no va a cambiar y luego que vamos a un estado federal... Crees en una autonomía manchega ¿no será ésta?. POrque si es ésta no es manchega y si lo que dices es formar una autonomía manchega te vuelves a contradecir.

Creo que te dispersas un poco . Con cariño.

[Manchego Universal]

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Con independencia de lo que piense sobre La Mancha y su relacion con Castilla, partes de un presupuesto que creo que es imposible que se dé: Los privilegios de ciertas comunidades autonomas son irrenunciables. Ni el PP quiere cambiarlos (UPN es el primer partido de Navarra). De hecho, si las provincias vascongadas se han mantenido unidas a España de forma pacífica (incluso mostrando una lealtad suicida como en la defensa de Fuenterrabia del asalto del ejercito frances en el XVII) hasta la abolición de los fueros no es por casualidad. Actualmente cambiar esos privilegios es imposible a mi entender.

Por otro lado, por muy mal que vaya el sistema de las autonomias, me cuesta mucho creer que se cambien las autonomias actuales, la verdad, no veo desapareciendo a Cantabria o la Rioja o Madrid. Por eso no comparto tu presupuesto de base.

Por eso veo futuro y creo en una autonomia manchega, porque creo que el Estado de las Autonomias va a mas. Vamos a un Estado Federal (estamos muy cerca de serlo).

Puf no le veo yo mucho sentido al mensaje...


Lo de de forma pacífica es una coña ¿no?. ¿No aspiras a que los que están por encima de ti porque sí no lo estén?. Dices que eso no va a cambiar y luego que vamos a un estado federal... Crees en una autonomía manchega ¿no será ésta?. POrque si es ésta no es manchega y si lo que dices es formar una autonomía manchega te vuelves a contradecir.

Creo que te dispersas un poco . Con cariño.

Yo no sé donde me disperso. Vamos a un Estado Federal, pero eso no quiere decir que cambien las actuales comunidades, sí sus competencias ( tendrán aun mas). Yo quiero una autonomia manchega "pura". Castilla La Mancha no es una Comunidad Autonoma "puramente manchega". Que lo que digo puede ser una locura, es posible, pero es lo que a mi me gustaria, porque creo que nos la mereceriamos, ya que otros territorios si lo han conseguido. Repito es una opinion personal, no la considereis mas que eso. Incido en que una cosa es lo que me gustaria y otra lo que pasará.

Respecto a lo de los privilegios: No he dicho que me gusten, sino que es altamente improbable que cambien.
Sobre lo de Euskadi, no he dicho ninguna barbaridad. Repasa su historia desde que se quisieron abolir sus fueros, cuantos años ha habido sin violencia? Con eso me referia con lo de convivencia pacifica.

Repito: una cosa es lo que yo quiera y otra cosa es lo que vaya a ocurrir.

[Vaelico]

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¿Que ganariamos separándonos del resto de Castilla? ¿Y porque nos lo merecemos? Simplemente con el tema territorial no se crearían mas que quebraderos de cabeza, porque no existen unos límites definidos de lo que es La Mancha. Además es que como ya dije, seriamos una agrocomunidad, no tenemos industria y nuestra economía por si sola no sería muy boyante. Por no hablar de lo que ya hemos repetido hasta la saciedad, que sería una patada en los coj..... a la historia.

[Manchego Universal]

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¿Que ganariamos separándonos del resto de Castilla? ¿Y porque nos lo merecemos? Simplemente con el tema territorial no se crearían mas que quebraderos de cabeza, porque no existen unos límites definidos de lo que es La Mancha. Además es que como ya dije, seriamos una agrocomunidad, no tenemos industria y nuestra economía por si sola no sería muy boyante. Por no hablar de lo que ya hemos repetido hasta la saciedad, que sería una patada en los coj..... a la historia.

Respeto tu opinión.

Solo dos cosas: 1ª Lo de la historia es interpretable, siempre lo ha sido. 2ª La economia hay que verla desde un punto de vista global. En españa existe la unidad de mercado. Ni que Castilla La Mancha fuese Texas. No pondriamos un muro para que nadie invirtiese aqui.

Tenemos distintas percepciones sobre esto.

[Vaelico]

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La historia claro que está sujeta a interpretaciones, que La Mancha desde que es tal ha estado integrada en Castilla como cualquier otra comarca castellana, es un hecho objertivo, o no¿?

Si la economía de Castilla La Mancha a dia de hoy ya es pésima, una comunidad manchega sería un desastre. Eliminemos de nuestro mapa a Toledo, Talavera, Cuenca, Guadalajara, ¿que nos queda? Lo que debemos es buscar la reunificación de Madrid y ganaremos muchos puntos a favor, tanto en lo histórico como en lo económico.

[Manchego Universal]

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La historia claro que está sujeta a interpretaciones, que La Mancha desde que es tal ha estado integrada en Castilla como cualquier otra comarca castellana, es un hecho objertivo, o no¿?

Si la economía de Castilla La Mancha a dia de hoy ya es pésima, una comunidad manchega sería un desastre. Eliminemos de nuestro mapa a Toledo, Talavera, Cuenca, Guadalajara, ¿que nos queda? Lo que debemos es buscar la reunificación de Madrid y ganaremos muchos puntos a favor, tanto en lo histórico como en lo económico.

Toledo, Cuenca y todas esas ciudades van a seguir estando ahi, no se van a poner aduanas ni muros. Igual que cuando cruzo Sierra Morena no me piden documentación.

Dejando a un lado las peculiaridades de esta tierra, solo puedo decir que Castilla como  nacion (la llamada Corona de Castilla, antes reino) hace mucho tiempo que dejó de serlo. Por ejemplo, La Mancha desde el Estado liberal no es mas que unas provincias mas de España. Lo de Castilla La Nueva para mi solo representa una raya en el mapa de España pues  esa entidad, "Castilla La Nueva", no tenia reconocida competencias jurisdiccionales ni administrativas de ningun tipo.

Mirar al pasado hace que se tengan distintas perspectivas sobre el. Que la Mancha estuvo sobre la orbita castellana durante un periodo historico?, por supuesto, igual que otros muchos territorios. Castilla era un estado poderosisimo.

[Vaelico]

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Claro que esas ciudades seguirían estando ahí, pero no de la misma manera que ahora lógicamente, de lo contrario, ¿porque cambiar las cosas? ¿Solo para una cuestión sentimental de pertenencia a una comunidad puramente manchega? Lo dudo.

Me llama la atención que consideres Castilla La Nueva como una mera raya en el mapa, cuando La Mancha a dia de hoy ni siquiera es eso  . Siguiendo con tus razonamientos para con Castilla La Nueva, deberiamos olvidarnos de lo que supone La Mancha... porque eso de que La Manca es una provincia mas de España, no sé de donde te lo sacas ya que yo no veo ninguna provincia llamada La Mancha ni tampoco ninguna provincia heredera de lo que fue La Mancha. A dia de hoy La Mancha es otra raya en el mapa si ningún tipo de entidad administrativa. Pero aún siendo solo eso, continúa en la órbita castellana  .

[Manchego Universal]

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Claro que esas ciudades seguirían estando ahí, pero no de la misma manera que ahora lógicamente, de lo contrario, ¿porque cambiar las cosas? ¿Solo para una cuestión sentimental de pertenencia a una comunidad puramente manchega? Lo dudo.

Me llama la atención que consideres Castilla La Nueva como una mera raya en el mapa, cuando La Mancha a dia de hoy ni siquiera es eso  . Siguiendo con tus razonamientos para con Castilla La Nueva, deberiamos olvidarnos de lo que supone La Mancha... porque eso de que La Manca es una provincia mas de España, no sé de donde te lo sacas ya que yo no veo ninguna provincia llamada La Mancha ni tampoco ninguna provincia heredera de lo que fue La Mancha. A dia de hoy La Mancha es otra raya en el mapa si ningún tipo de entidad administrativa. Pero aún siendo solo eso, continúa en la órbita castellana  .

En primer lugar La Mancha no puede "continuar" estando en la orbita castellana porque a dia de hoy "Castilla" juridicamente no existe.

En segundo lugar, no he dicho que La Mancha fuese una provincia, sino provincias. Distintas provincias que aglutinan lo que tradicionalmente se ha llamado La Mancha. Que la Mancha no ha existido nunca?, desde luego, pero sí sus provincias que la representan.

Y sobre Castilla La Nueva, ya te digo, opino sobre ese concepto lo que ya te he expuesto.

[Vaelico]

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Existe en tanto que existen unas comunidades castellanas, herederas de esa Castilla.

Decir que cualquiera de las provincias por las que se extiende la comarca manchega, son provincias manchegas es una auténtica incongruencia. Cuenca es tan manchega como serrana o alcarreña, por ejemplo. Y así con cualquiera de las otras tres provincias. Por lo que hablar de provincias manchegas no tiene sentido.

No sé, es que me parece muy curioso que rebusques tanto a la hora de hablar de La Mancha, hablando de provincias que la representan cuando esto es falso, y además aludiendo a lo tradicional, ¿acaso las provincias de Toledo, Cuenca, C.Real y parte de Albacete no son tradicionalmente castellanas? Ves La Mancha como algo distinto de Castilla y aludes a la histórico, cultural o tradicional cuando te conviene, y cuando no le restas importancia. No hay mas que leer tus primeros mensajes en los que le dabas importancia casi absoluta a lo sociológico y tu discurso ha ido evolucionando hacia algo mas histórico. Pero es que lo mires por donde lo mires, La Mancha siempre ha estado asociada a Castilla.

[Manchego Universal]

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Existe en tanto que existen unas comunidades castellanas, herederas de esa Castilla.

Decir que cualquiera de las provincias por las que se extiende la comarca manchega, son provincias manchegas es una auténtica incongruencia. Cuenca es tan manchega como serrana o alcarreña, por ejemplo. Y así con cualquiera de las otras tres provincias. Por lo que hablar de provincias manchegas no tiene sentido.

No sé, es que me parece muy curioso que rebusques tanto a la hora de hablar de La Mancha, hablando de provincias que la representan cuando esto es falso, y además aludiendo a lo tradicional, ¿acaso las provincias de Toledo, Cuenca, C.Real y parte de Albacete no son tradicionalmente castellanas? Ves La Mancha como algo distinto de Castilla y aludes a la histórico, cultural o tradicional cuando te conviene, y cuando no le restas importancia. No hay mas que leer tus primeros mensajes en los que le dabas importancia casi absoluta a lo sociológico y tu discurso ha ido evolucionando hacia algo mas histórico. Pero es que lo mires por donde lo mires, La Mancha siempre ha estado asociada a Castilla.

Y sigue siendo mas importante para mi lo sociologico que lo historico. Lo que ocurre es que si me argumentas datos historicos a mi tambien me gusta aportarlos.

Lo de provincias manchegas me referia a Ciudad Real y Albacete. Otra cosa es que haya territorios considerados manchegos en las provincias de Toledo y Cuenca.

Y bueno decir que La Mancha es heredera de Castilla, es relativo. Primero porque hay otros muchos territorios que son herederos de Castilla, y tienen su autonomia. La Mancha tambien puede decirse que es heredera de los musulmanes, de hecho su nombre proviene de ese idioma. Por eso no estoy deacuerdo con eso de "esa tierra es heredera de".

En general, La Mancha siempre ha sido un territorio limite, en tanto que siempre ha estado muy despoblado, lo que le ha dotado de una gran personalidad

Lo dicho, tenemos distintas opiniones al respecto.