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Autor Tema: ¿Apoya la izquierda al islamismo?  (Leído 32618 veces)
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S.P
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« Respuesta #20 : Agosto 10, 2010, 01:38:58 »


Primero que una monja de clausura un día dice me piro y se pira. Y no tiene detrás ni al marido (obvio) ni a la Madre Superiora ni a su familia para matarla.

Segundo, lo de defensor del Islam no iba por ti. Lo subrayado en negrita sí.

Y tercero, pues mira, quizás no sepa tanto como la catedrática pero me puedes explicar en qué momento que algo sea tradición no puede equivaler a imposición. Porque si es tradición que la mujer se someta al marido, oiga, no vamos a cambiarlo. Qué barbaridad.

Sí, sí, si yo conozco a muchas que lo llevan porque les sale del chirri. A ellas y a sus padres.

1º Dime tu cuantas monjas de clausura conoces que lo hayan dejado  icon_confused

2º Me alegro.

3º Con esa frase me demuestras que sigues sin entender lo que quiero decir. Como bien te ha puesto Free no hace falta irse muy lejos para ver burkas, todo es tradición, como los toros. Pero solo nos gusta ver "malas tradiciones" en lo ajeno, pero nuestra casa no nos gusta limpiarla.


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« Respuesta #21 : Agosto 10, 2010, 01:45:25 »


Casualidades de la vida, ¡¡fíjate tú que conozco a una!! Ya es más que ninguna. Se fue del convento, se casó, tuvo una hija y esa hija por circunstancias de la vida acabó en mi clase...

Que sí, que puede ser tradición pero ¿que quién ha dicho que todas las tradiciones sean buenas? Aquí también era tradición en los pueblos encerrar a un hijo en el corral si te nacía retrasado para que no lo vieran los vecinos y mira, dime tú si eso era respetable.

¿Hay que respetar todas las tradiciones? Pues mira, no.
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« Respuesta #22 : Agosto 10, 2010, 01:49:35 »


Casualidades de la vida, ¡¡fíjate tú que conozco a una!! Ya es más que ninguna. Se fue del convento, se casó, tuvo una hija y esa hija por circunstancias de la vida acabó en mi clase...

Que sí, que puede ser tradición pero ¿que quién ha dicho que todas las tradiciones sean buenas? Aquí también era tradición en los pueblos encerrar a un hijo en el corral si te nacía retrasado para que no lo vieran los vecinos y mira, dime tú si eso era respetable.

¿Hay que respetar todas las tradiciones? Pues mira, no.

Pues vaya casualidad si  icon_lol Mis más sinceras felicitaciones a esa persona  icon_biggrin

Yo no he dicho que todas las tradiciones son buenas, como sabrás si me has leido alguna vez estoy totalmente en contra de la tauromaquia, pero soy coherente y me opongo a cualquier maltrato de animales, además desde hace poco soy vegetariano. Pero lo que no se puede hacer es decir que las tradiciones de fuera son malas cuando tienes en casa exactamente la misma mierda y mirar para otro lado, lo siento pero eso no.

En realidad podemos llegar a estar de acuerdo.
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« Respuesta #23 : Agosto 10, 2010, 01:52:48 »


1º Dime tu cuantas monjas de clausura conoces que lo hayan dejado  icon_confused


Dos y ambas hermanas.

Tras cinco años en el convento y tras haber "donado" todas sus pertenencias salieron del Convento.

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« Respuesta #24 : Agosto 10, 2010, 01:55:00 »


1º Dime tu cuantas monjas de clausura conoces que lo hayan dejado  icon_confused


Dos y ambas hermanas.

Tras cinco años en el convento y tras haber "donado" todas sus pertenencias salieron del Convento.



Sigue siendo una gran minoría, es difícil salir de las sectas....
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« Respuesta #25 : Agosto 10, 2010, 01:59:22 »


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Y me da igual que me acusen de lo que gusten, yo echaba a todos los musulmanes de España. Eso o les dejaba muy clarito dónde están y lo que no se les va a permitir. Y por supuesto todo el apoyo institucional a la mujer musulmana para que se sienta libre de mandar a su marido a la mierda.


Joer, tú si que tienes las cosas claras ¿eh? Expulsar a los musulmanes de España, ah no, ¡apoyo institucional a la mujer musulmana!

Pues bien, tu trata de convencer a alguien de que el cristiniamo y el islamismo (y el judaísmo como la tercera religión del libro) tienen valores culturales, históricos y tradicionales totalmente diferentes, cuando no son más que la misma cosa con distintos maquillajes. El trato hacia la mujer en ambas religiones ha sido siempre -y lo sigue siendo- de inferioridad respecto al varón. Y si en occidente esta inferioridad de la mujer se ha ido superando poco a poco no ha sido por la labor del cristianismo precisamente, sino porque al contrario que en el mundo árabe en Europa se han desarrollado movimientos sociales y culturales tales como el renacimiento, humanismo, ilustración, revolución industrial, socialismo, revolución sexual, etc. desde hace centurias. Y por si alguien tiene poca memoria, la posición de la Iglesia ha sido la de estar siempre del bando absolutista, conservador, inmovilista, contrarevolucionario, rechazando el cambio y la posible pérdida de privilegios.

En fin, si es más de lo mismo. Hay un post muy interesante sobre esto con muchas respuestas respetables y donde entre otros Panadero y Ginevra se explicaban bastante bien.

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« Respuesta #26 : Agosto 10, 2010, 02:12:27 »


Yo soy cristiano y homosexual y me paso los mandatos del Papa y de la Iglesia por donde te puedes imaginar. Y muchos de esos movimientos culturales que has mencionado han ido de la mano del cristianismo. Ojo, no digo que hayan sido promovidos por éste pero han estado vinculados.

Claro que el judaísmo, el cristianismo y el islamismo son la misma cosa. Pero a mí el cristianismo en la sociedad que vivo actualmente se me permite vivirlo a mi manera y no tengo a nadie que me diga cómo vivirlo. Bueno sí lo tengo pero no estoy obligado a obedecerle.

Y claro que tienen valores culturales diferentes. En cuanto a que en el mundo árabe no se han desarrollado esos movimientos culturales no es del todo cierto. Sí se han desarrollado pero no han llegado a cuajar por la traición de Occidente (sobre todo de Francia y Gran Bretaña) y la corrupción sembrada por estos en las instituciones árabes con el consiguiente auge de los grupos radicales y conservadores que encontraron la excusa perfecta para demonizar un estilo de vida en el que el Islam no era la ley. Esto ya es entrar en Historia del Islam y del Mundo árabe y es algo complejo de explicar con brevedad.

Y sí claro, yo no me opongo a una sociedad en la que el Islam conviva con el cristianismo, eso sí, al mismo nivel. Y como eso no ocurre o una de dos o se van o se amoldan. Y si se amoldan todo el apoyo a la mujer musulmana para librarse del yugo islámico. A ellas y al colectivo homosexual, desde luego.
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« Respuesta #27 : Agosto 10, 2010, 02:22:39 »


SP di que si, lo mismo es que las mujeres vistan como quieran a que lleven una rejilla y el resto de negro.

Y ya estas hablando por las mujeres no se con que derecho o conocimiento, las primeras que quieren ponerse los modelitos son ellas, aunque a tu cabecita leparezca fascismo-machismo les encanta gustarse y verse atractivas, así de simple, a mi tambien em gusta verme guapo(pero que dificil es!  icon_lol) , con estos temas se os va la perola tres pueblos, todo lo que no os gusta es que las obligan, es que las empujan, es que etc....para vosotros las mujeres deben ser retrasadas o algo asi, yo me he criado con 4 y de retrasadas nada, cada una tienen su estilo libremente elegido no impuesto por mi, mi padre o sus novios-esposos.
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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« Respuesta #28 : Agosto 10, 2010, 02:29:40 »


SP di que si, lo mismo es que las mujeres vistan como quieran a que lleven una rejilla y el resto de negro.

Y ya estas hablando por las mujeres no se con que derecho o conocimiento, las primeras que quieren ponerse los modelitos son ellas, aunque a tu cabecita leparezca fascismo-machismo les encanta gustarse y verse atractivas, así de simple, a mi tambien em gusta verme guapo(pero que dificil es!  icon_lol) , con estos temas se os va la perola tres pueblos, todo lo que no os gusta es que las obligan, es que las empujan, es que etc....para vosotros las mujeres deben ser retrasadas o algo asi, yo me he criado con 4 y de retrasadas nada, cada una tienen su estilo libremente elegido no impuesto por mi, mi padre o sus novios-esposos.

Es que tu sigues viendo que las mujeres musulmanas lo llevan por imposición cuando en muchos casos no es así y sin embargo las mujeres de aquí llevan todo por que ellas lo valen, pues no estoy de acuerdo.

Es tú opinión, pero para nada la comparto. Ejemplos: ¿Por qué los hombres no llevamos tacones? ¿Por qué pese a que se destrozan los pies y la espalda (solo hay que salir un dia de fiesta y ver como muchas acaban con los tacones en las manos destrozadas de dolor por andar) los siguen llevando? ¿Por qué la ropa de hombre es mucho más cómoda que la de las mujeres? Etc. Son sólo algunos ejemplos.

No son imposiciones directas, pero si sociales o culturales.
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« Respuesta #29 : Agosto 10, 2010, 02:39:03 »


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Yo soy cristiano y homosexual y me paso los mandatos del Papa y de la Iglesia por donde te puedes imaginar. Y muchos de esos movimientos culturales que has mencionado han ido de la mano del cristianismo. Ojo, no digo que hayan sido promovidos por éste pero han estado vinculados.


Bueno, luego efectivamente no eres un buen cristiano, al menos no un buen católico. Claro, que muchos de los movimientos culturales han estado más ligados a la Iglesia, dado que la Iglesia ha sido monopolizadora de la cultura durante largos siglos. Claro, que la vinculación que ha tenido la Iglesia ha sido mayoritariamente la de hacer de tapón al cambio con honorables excepciones como la de Las Casas.

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Claro que el judaísmo, el cristianismo y el islamismo son la misma cosa. Pero a mí el cristianismo en la sociedad que vivo actualmente se me permite vivirlo a mi manera y no tengo a nadie que me diga cómo vivirlo. Bueno sí lo tengo pero no estoy obligado a obedecerle.


Efectivamente, sí que tienes a quien te diga como tienes que vivirlo. Afortunadamente la Iglesia ha perdido suficiente poder como para que su mermada influencia no te convierta en un enfermo a ojos de la mayoría de la sociedad, que es lo que dicen de los homosexuales. Por otra parte, los musulmanes son todo un mundo y como ya se ha explicado más veces, no todos siguen las mismas conductas. Por ejemplo, las guerrilleras kurdas, todas ellas sin pañuelo y ejerciendo las mismas labores que los hombres.

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Y claro que tienen valores culturales diferentes. En cuanto a que en el mundo árabe no se han desarrollado esos movimientos culturales no es del todo cierto. Sí se han desarrollado pero no han llegado a cuajar por la traición de Occidente (sobre todo de Francia y Gran Bretaña) y la corrupción sembrada por estos en las instituciones árabes con el consiguiente auge de los grupos radicales y conservadores que encontraron la excusa perfecta para demonizar un estilo de vida en el que el Islam no era la ley. Esto ya es entrar en Historia del Islam y del Mundo árabe y es algo complejo de explicar con brevedad.


Estoy de acuerdo, la historia del Mundo árabe es muy compleja, pero en conocerla y entenderla están todas las respuestas a los problemas derivados actuales. A lo que me refiero es a que en esencia las tres religiones predican lo mismo, tienen unas mismas bases y unos inicios similares; sin embargo, la relación de cada una de las religiones con elementos no religiosos como las citadas revoluciones y movimientos a lo largo del tiempo ha hecho que cada una de ellas llegue a la actualidad como lo hace.
Ah, y bien, algunos de esos movimientos culturales aparecieron y tuvieron escasa influencia, lo que respalda mi tesis de que no se desarrollaron plenamente.

Igualmente los tres libros sagrados, piedra angular de las tres religiones, mencionan por activa y pasiva la superioridad del hombre sobre la mujer. Obviamente, no son más que expresiones de una era patriarcal que descontextualizadas en la actualidad y tomadas como un dogma de fe son igual de dañinas en manos cristianas, judías y musulmanas. Me parece estupendo que seas cristiano, pero supongo que entonces rechazarás muchas de las cosas que dice la Biblia y que no son muy favorables a los desviados (sic).

Saludos.
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