rigaton
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« Respuesta #100 : Septiembre 07, 2010, 19:21:21 » |
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Ni nadie?, quien aparte de Siria, Iran y los palestinos?.
MÃrate la historia de Israel anda, irse de Cisjordania, o de los altos del Golán, no garantizan que no les intenten destruir precÃsamente
Eso les pasa por montarse un pais en semejante sitio. Si lo hubiesen hecho en Nevada o Arizona no hubiesen tenido tantos problemas. Es como si los vascos montaramos nuestro pais entre Chechenia y Georgia  . Al final ellos han elegido los vecinos que tienen.  
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #101 : Septiembre 07, 2010, 21:34:46 » |
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Claro hombre, y los vascos a Idaho, no?, total la tierra no importa nada. Los judÃos llevan viendo alà desde tiempos inmemoriales, lso vascos en Georgia nunca.  
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De todos los libros del mundo el que deberÃa ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg) 
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Cienfuegos2
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« Respuesta #102 : Septiembre 07, 2010, 22:46:58 » |
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Por Dios, ¡¡son judÃos!! Los judÃos no son un pueblo, son una comunidad religiosa. El estado de Israel fue poblado con judÃos de medio mundo, que por lo general estaban perfectamente integrados en sus respectivos paÃses. Claro que ha habido judÃos desde hace miles de años allÃ, pero como los ha habido en Rusia, en la PenÃnsula Ibérica o en Polonia desde hace cientos de años. También es una zona habitada por cristianos y musulmanes desde hace muchas centurias. Y ya que le dices al otro que se mire la historia, puedes comprobar fácilmente que se valoraron varias opciones para establecer el estado sionista en lugares muy lejanos a Oriente Próximo.  
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #103 : Septiembre 07, 2010, 23:25:25 » |
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1- Ellos se consideran un pueblo Cienfu. 2-No estaban perfectamente integrados y lo sabes perfectamente, de hecho en Europa siempre se les ha perseguido, la última con 6 millones de judÃos exterminados....ese fué el caldo de cultivo del sionismo. 3-Israel no es como Rusia o Polonia, a Rusia y Polonia emgiraron a la fuerza porque Roma primero y luego el imperio otomano, a ráfagas los iban echando de Judea.....aún asà siempre quedó una comunidad judÃa. 4- A los cristianos tambien les han ido echando los musulmanes, para variar. 5- En efecto se barajó Uganda, Nueva Zelanda y no se que otra mas, y como es lógico dijeron que nanay.  
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Ginevrapureblood
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« Respuesta #104 : Septiembre 07, 2010, 23:50:10 » |
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Por Dios, ¡¡son judÃos!! Los judÃos no son un pueblo, son una comunidad religiosa. El estado de Israel fue poblado con judÃos de medio mundo, que por lo general estaban perfectamente integrados en sus respectivos paÃses. Claro que ha habido judÃos desde hace miles de años allÃ, pero como los ha habido en Rusia, en la PenÃnsula Ibérica o en Polonia desde hace cientos de años. También es una zona habitada por cristianos y musulmanes desde hace muchas centurias.
Y ya que le dices al otro que se mire la historia, puedes comprobar fácilmente que se valoraron varias opciones para establecer el estado sionista en lugares muy lejanos a Oriente Próximo.
No estoy de acuedo, los judÃos además de ser una comunidad religiosa son un pueblo, de hecho una persona no puede formar parte de la religión judÃa asà como asà solo con convertirse (ponen trabas tan absurdas como aprenderse la Torá en hebreo y te examina un tribunal religisos, vamos la conversión casi imposible). El pueblo judÃo, con eso de que son el pueblo elegido de Dios, son bastante racialistas. Pueblo y religión se identifican en uno, de tal forma que solo pueden ser judÃos aquellos nacidos de madre judÃa, si un judÃo se casaba con una cristiana por ejemplo, el hijo de ambos no podÃa formar parte del pueblo judÃo pues se consideraba que ese hijo podrÃa ser de otro padre y por tanto no tener vÃnculos sanguÃneos con el pueblo hebreo; sin embargo si una judÃa se casaba con un cristiano el hijo si querÃa podÃa entrar a formar parte d ela comunidad judÃa ya que indudablemente si tenÃa vÃculos raciales al ser la propia madre hebrea. En principio los judÃos se asentaban en lo que hoy es Israel y con el I.Romano siempre fueron bastante beligerantes; en el año 70 al emperador Tito se le ocurrió la idea de dispersar a los judÃos de su tierra para evitar las revueltas de este pueblo que eran bastante frecuentes y que traÃan de cabeza a Roma. Asà comenzó la diáspora (dispersión) de los judÃos por el mundo, los llegados a Europa fueron los llamados Askenazies y los llegados a España los sefardÃes. Al término de la II Guerra Mundial los judÃos como en una especie de acuerdo tácito volvieron a su tierra pero ya la habÃa ocupado un pueblo árabe: los palestinos. Cuando ese territorio perteneció a Gran Bretaña (con la aprobación de Naciones Unidas) aplicó la polÃtica de dividir el terreno dejando a un lado a palestinos y a otro a judÃos y esa solución que pretendÃa ser pacÃfica no ha sido tal. "Tras la segunda guerra mundial las Naciones Unidas decidieron un reparto de la zona al oeste del rÃo Jordán entre árabes y judÃos que los árabes consideraron inaceptable y que los judÃos aprovecharon para declarar la independencia del estado de Israel (1948).
Egipto, Siria, Jordania, LÃbano e Iraq atacan entonces a Israel firmando finalmente armisticios y aceptando tácitamente la existencia de Israel como estado al ser derrotados por este. De las tierras palestinas sólo la franja de Gaza, al sur, y la Cisjordania (el inglés West Bank) quedarán fuera de control IsraelÃ, bajo mandato egipcio y jordano respectivamente.
En 1967 Israel realiza un ataque preventivo contra Egipto y Jordania en la que se conocerá como la guerra de los seis dÃas, haciéndose con el control de Gaza y Cisjordania asà como de la penÃnsula de Sinaà y los altos del Golán (Siria). Los ejércitos de Egipto, Jordania, Siria y LÃbano -con el apoyo de Iraq y Argelia entre otros- son de nuevo derrotados.
Salvo por la devolución de las tierras del Sinaà a Egipto en 1978, el mapa de Israel no ha variado desde entonces. "http://bongobundos.blogs.com/bongobundos/2006/07/la_palestina_de.html 
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rigaton
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« Respuesta #105 : Septiembre 08, 2010, 02:29:08 » |
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Claro hombre, y los vascos a Idaho, no?, total la tierra no importa nada.
Los judÃos llevan viendo alà desde tiempos inmemoriales, lso vascos en Georgia nunca.
Los judios eran cuatro monos en Palestina en 1900 y probablemente eran arabes. El 90 y pico % de la poblacion era arabe no judia. La mayoria de los actuales israelies provienen de Europa, norte de Africa , Iran , otros pais arabes como Yemen, o incluso Etiopia , y fenotipicamente son analogos a los habitantes de los paises de donde provienen y su ligazon con Palestina es igual que la mia con Georgia. En definitiva , que en los ultimos 1500 años antes de la creacion de Israel habia sido claramente un territorio arabe. Toda la relacion de los judios con la actual palestina es similar a los rollo esos de que los vascos provienen del Caucaso o del Rift. A los Armenios o a los asirios no les montaron un pais a pesar de haber sufrido un genocidio. Media Turquia deberia haber sido parte del estado Armenio. En definitiva , los judios son bastante privilegiados.  
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« Última modificación: Septiembre 08, 2010, 02:37:41 por rigaton »
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #106 : Septiembre 08, 2010, 02:37:02 » |
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No es cierto, y te vuelvo a decir que repases la historia de esa tierra. Cuando los ingleses se van ya son en torno al 30% de los habitantes de la provincia palestina del RU, y eso que tenÃan fuertes controles para que no emigrasen allÃ. Nunca se ha cortado la presencia judÃa en esa tierra desde miles de años, tu ejemplo con georgia no hay por donde agarrarlo.  
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De todos los libros del mundo el que deberÃa ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg) 
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rigaton
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« Respuesta #107 : Septiembre 08, 2010, 02:48:04 » |
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No es cierto, y te vuelvo a decir que repases la historia de esa tierra.
Cuando los ingleses se van ya son en torno al 30% de los habitantes de la provincia palestina del RU, y eso que tenÃan fuertes controles para que no emigrasen allÃ.
Nunca se ha cortado la presencia judÃa en esa tierra desde miles de años, tu ejemplo con georgia no hay por donde agarrarlo.
Cuando los ingleses se largan ya estamos casi en 1950. A pesar de los intentos britanicos , la inmigracion judia fue bastante masiva a comienzos del siglo XX. Incluso cuando los ingleses se largan , los arabes son el 70%.¿ Como cojones vas a montar un pais para el 30% olvidandote del 70%?. En la particion original les daban a los judios , en su mayoria inmigrantes la mitad del territorio cuando eran el 30%. Normal que los moros se enfadaran.  
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Montgomery Burns
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« Respuesta #109 : Septiembre 08, 2010, 13:07:43 » |
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Rigaton, confÃo en que halla sido un error de ortografÃa. El Rift (podrÃa ser el Rift Valley, California) por el Riff (Marruecos). Volviendo al tema, los israelÃes son privilegiados porque se lo han currado. La formación de su estado surge de la mentalidad nacionalista del siglo XIX. Aquà hay admiradores del independentismo irlandés. No fue muy diferente del israelÃ, tanto en sus monstruosos crÃmenes como en su éxito. En 1948 no hay nacionalismo palestino porque no habÃa conciencia de pueblo entre ellos. Era una guerra de árabes (de varias naciones) contra hebreos. De hecho al principio se integraron en Jordania y fueron sus amargas derrotas las que forjaron su identidad. En vez de buscar porcentajes es mejor poner los pies en el suelo y buscar una solución de futuro para toda la población (Israel y vecinos). Israel tiene la capacidad de desmontar todas las colonias. Habrá un conflicto social, pero se arreglará vÃa policial porque es un estado sólido. ¿Pueden los palestinos garantizar el cese de las agresiones de Hamas?  
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