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Autor Tema: Espectacular foto.  (Leído 27069 veces)
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rigaton
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« Respuesta #110 : Septiembre 08, 2010, 16:35:53 »


http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:UN_Partition_Plan_For_Palestine_1947.png , el 70% de la tierra?, les dieron el 53% del cual la mayoría era desierto(Negev).




He dicho que siendo el 30% de la poblacion , les dieron la mitad del territorio. Es verdad que en su mayoria era desertico porque era inviable darle a los judios Cisjordania y otras zonas fertiles en donde los arabes eran una aplastante mayoria del 90%. Los arabes es normal que estuvieran mosqueados, porque les iban a dar la mitad de un territorio que consideraban suyo por muy desertico que fuera, a una minoria que en su mayoria eran inmigrantes europeos (los judios de paises musulmanes creo que llegaron despues). Es como dar la mitad del actual Madrid a los inmigrantes sudamericanos para que monten su pais.
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rigaton
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« Respuesta #111 : Septiembre 08, 2010, 16:45:50 »


Rigaton, confío en que halla sido un error de ortografía. El Rift (podría ser el Rift Valley, California) por el Riff (Marruecos). Volviendo al tema, los israelíes son privilegiados porque se lo han currado. La formación de su estado surge de la mentalidad nacionalista del siglo XIX. Aquí hay admiradores del independentismo irlandés. No fue muy diferente del israelí, tanto en sus monstruosos crímenes como en su éxito. En 1948 no hay nacionalismo palestino porque no había conciencia de pueblo entre ellos. Era una guerra de árabes (de varias naciones) contra hebreos. De hecho al principio se integraron en Jordania y fueron sus amargas derrotas las que forjaron su identidad.

En vez de buscar porcentajes es mejor poner los pies en el suelo y buscar una solución de futuro para toda la población (Israel y vecinos). Israel tiene la capacidad de desmontar todas las colonias. Habrá un conflicto social, pero se arreglará vía policial porque es un estado sólido. ¿Pueden los palestinos garantizar el cese de las agresiones de Hamas?


En cierta manera tienes razon. Los palentinos no tuvieron identidad propia hasta hace poco , pero esto es igual que en la mayoria de paises de origen colonial. Hace cien años nadie se consideraba camerunes o libanes. Los israelies dicen que los palestinos nunca existieron y que realmente son jordanos que se tienen que ir a Jordania. Utilizando ese argumento no existiria ni siquiera jordania , ni el Libano tampoco.

En cuanto a la solucion ,deberia ser una decision impuesta por EEUU ,y la ONU sobre Israel y los palestinos. No me fio mucho de que palestinos y judios lleguen a un acuerdo , y lo mejor seria una solucion impuesta por la ONU (asi de paso demuestra que sirve para algo) a ambas partes, y que tuvieran que aceptar por cojones. 
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #112 : Septiembre 08, 2010, 16:46:57 »


Es que no tiene nada que ver macho, te emperras en decir que los judíos pintan en Israel lo mismo que los castellanos en Canadá y es mentira.

Los judíos han vivido en esa tierra durante milenios, a ver si dejas ya de poner ejemplos como los que llevas poniendo, donde esto no se cumple.

La llegada masiva de judíos fué pacífica y comprando, repito, COMPRANDO tierras a los palestinos, nada de invadir por la fuerza ni historias.

Se les dió el 53% del cual la mayoría era un desierto, los árabes se quedaron con lomas fertil, yo no veo tan injusto el reparto teniendo en cuenta que la nación palestina NUNCA existió.

Si ahora Israel tiene mucho mas es porque los árabes les declararon la guerra y la perdieron.

Y ahora viniendo a nuestros días y siendo pragmáticos, la oferta de dialogo y de paz de Hamas y sus correligionaros es completamente inaceptable, ellos son los principales culpables de que allí no haya paz.

La solución de la ONU que comentas ya se hizo hace 50 años....y sabes que pasó?, que los árabes se la pasaron pro el forro.
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« Respuesta #113 : Septiembre 08, 2010, 18:55:37 »


Es que no tiene nada que ver macho, te emperras en decir que los judíos pintan en Israel lo mismo que los castellanos en Canadá y es mentira.

Los judíos han vivido en esa tierra durante milenios, a ver si dejas ya de poner ejemplos como los que llevas poniendo, donde esto no se cumple.

La llegada masiva de judíos fué pacífica y comprando, repito, COMPRANDO tierras a los palestinos, nada de invadir por la fuerza ni historias.

Se les dió el 53% del cual la mayoría era un desierto, los árabes se quedaron con lomas fertil, yo no veo tan injusto el reparto teniendo en cuenta que la nación palestina NUNCA existió.

Si ahora Israel tiene mucho mas es porque los árabes les declararon la guerra y la perdieron.

Y ahora viniendo a nuestros días y siendo pragmáticos, la oferta de dialogo y de paz de Hamas y sus correligionaros es completamente inaceptable, ellos son los principales culpables de que allí no haya paz.

La solución de la ONU que comentas ya se hizo hace 50 años....y sabes que pasó?, que los árabes se la pasaron pro el forro.


Hace 50 años yo tampoco hubiese aceptado. Leka , los arabes fueron el 90 y pico % de la poblacion de Palestina durante siglos , y los pocos judios que habia por ahi eran tambien arabes. Por tanto es normal que los arabes consideraran el territorio como suyo , y no estaban dispuestos a soltar ni un milimetro de su territorio para montar un pais para una gente que en su gran mayoria era de origen europeo recientemente llegados , y que no eran mas del 30% . Como he dicho antes es como si montaran en Madrid un pais independiente para los sudamericanos.Lo de comprar tierras es una tonteria. Lo de comprar tierras no te da derecho a montarte un pais en el sitio donde has comprado tierras. Mañana los mormones o cualquiera podria comprarse media Castilla y montar su propio pais ahi.

Por otro lado, yo tengo claro que los arabes tenian que tomar esa posicion de fuerza porque de haber ganado , se hubiesen quedado con todo, y si no hubiesen hecho nada , su situacion no hubiese sido muy diferente a la actual situacion . Su accion hace 50 años es totalmente logica.Era el mejor momento para derrotar a los judios.Actualmente sin embargo,ha pasado demasiado tiempo para revertir la situacion y los hechos consumados, y no estan en una posicion de fuerza para exigir.


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Cienfuegos2
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« Respuesta #114 : Septiembre 08, 2010, 19:26:25 »


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1- Ellos se consideran un pueblo Cienfu.

2-No estaban perfectamente integrados y lo sabes perfectamente, de hecho en Europa siempre se les ha perseguido, la última con 6 millones de judíos exterminados....ese fué el caldo de cultivo del sionismo.

3-Israel no es como Rusia o Polonia, a Rusia y Polonia emgiraron a la fuerza porque Roma primero y luego el imperio otomano, a ráfagas los iban echando de Judea.....aún así siempre quedó una comunidad judía.

4- A los cristianos tambien les han ido echando los musulmanes, para variar.

5- En efecto se barajó Uganda, Nueva Zelanda y no se que otra mas, y como es lógico dijeron que nanay.


1. Ellos se pueden considerar lo que quieran. Yo personalmente sigo sin compartir que un judío de Estados Unidos, un judío Polaco, un etíope y un sefardí sean el mismo pueblo. A lo mejor tu compartes que un guineano, un castellano, un salvadoreño y un filipino sean lo mismo, yo no.

2. Hombre, estaban integrados culturalmente en cuanto a que compartían costumbre, idioma, oficios, formas de vida, etc. con el resto de paisanos con los que convivían, exceptuando las cuestiones religiosas. Claro que han estado siempre perseguidos (por cierto, históricamente son tus pacíficos cristianos quienes les han dado para el pelo con más ahínco, no los musulmanes), pero es como darles un país a los gitanos ahora en algún estado del Este de Europa. Claro, que los gitanos no tienen ni sus aliados ni sus recursos.

3. Pero bueno, ¿y qué? Quedó una comunidad judía, como quedaron moriscos en Castilla y Aragón. No creo que ahora puedan venir a reclamar su estado por ser expulsados... Y desde luego, Rusia, Polonia y otros países eran las verdaderas patrias de millones de judíos que llevaban viviendo generaciones allí. ¿Cómo iba a ser la verdadera patria de un judío Palestina si nunca había estado allí antes?

4. Sí, fíjate, los echaron en el Siglo VII, en el XII y en el XIII. Seguro que eso da mucha legitimidad a los cristianos para volver a tomar su Tierra Santa, siguiendo el paralelismo de que aún hay muchos cristianos viviendo en Palestina y nunca los ha dejado de haber desde tiempos de Cristo...

5. No me acuerdo de donde saqué la información aquella, la he estado intentando buscar y nada. Creo que también se propuso algún lugar en América. En fin, es de risa, si lo que querían era dar una compensación a los judíos por su sufrimiento en la segunda guerra mundial lo que podían haber hecho era cederles tierras en algún estado europeo y no endosar el problema a las colonias de Oriente Próximo, por mucha relación simbólica que guarden los judíos con Palestina.

Ah, y tu mismo eras el que criticaba que los vascos o los albanos compren territorios en Castilla y Kosovo, "colonicen" y luego pretendan hacerlos suyos ¿no? Para mí no es legítimo modificar las fronteras a golpe de talonario.
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Cienfuegos2
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« Respuesta #115 : Septiembre 08, 2010, 20:00:04 »


Uyuyuy, Fidel Castro comparte opinión con Leka  icon_lol icon_lol

http://www.publico.es/internacional/335558/fidel/castro/pide/ahmadineyad/deje/difamar/judios

"Uno podría haber pensado que habría desaparecido, pero su cultura y religión los mantuvo juntos como nación".

 icon_wink
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #116 : Septiembre 08, 2010, 23:42:27 »


1-La ideosincrasia judía nada tiene que ver con la cristiana, ellos siempre se han considerado un pueblo por religión, no por idioma, yo tampoco lo comparto pero es así.

2-Cuienfu, no es así, la mayoría vivían entre ellos, compartían idioma y poco mas, las costumbres eran diferentes y solo se mezclaban entre ellos, de hecho es una de mis críticas hacia ellos, que no se integraron en gran medida por que no quisieron no porque los demás fuesen antisemitas de nacimiento.

Los gitanos no quieren un país de todos gitanos...de quien vivirían?  icon_twisted

3-Porque se consideran un pueblo y su tierra Israel, y porque Palestina nunca ha existido como nación, y hasta hace tres telediarios no había nacionalismo palestino sino de la Gran Sira, Árabe o Jordano.

4-Serbia y Castilla ya existían Palestina no, este detalle se os olvida constantemente, y no estoy 100% de acuerdo con Israel, te lo vuelvo a decir, aqui el foro es propalestino y en otros sitios proisraelita, y el que no opina igual siempre se acaba yendo al otro extremo, pero yo no tengo las cosas tan claras como vosotros ni defiendo todo al 100%.

Por eso defiendo dos estados con un terrrtorio similar y Jerusalem como capital compartida, no la Gran Israel, la expulsión de los palestinos y etc.....que es lo que defendéis, peor a la inversa, los propalestinos.

Uyuyuy, Fidel Castro comparte opinión con Leka

 icon_lol, sin duda otra demostración de que chochea  icon_twisted
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« Respuesta #117 : Septiembre 09, 2010, 00:03:26 »


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Por eso defiendo dos estados con un terrrtorio similar y Jerusalem como capital compartida, no la Gran Israel, la expulsión de los palestinos y etc.....que es lo que defendéis, peor a la inversa, los propalestinos.


Me autocito:

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No se cual será tu propuesta de solución, la mía es la creación de un sólo estado laico para todos independientemente de su religión, con igualdad de derechos y deberes, previa devolución de todas las tierras y bienes confiscados a los anteriores habitantes de Palestina y la restitución de los derechos de todos los exiliados (no se si lo sabes, pero quienes abandonaron Palestina en condición de refugiados no pueden volver jamás allí e incluso algunos no tienen ninguna nacionalidad; tuve la ocasión de conocer a una persona en esta situación en Jordania).
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #118 : Septiembre 09, 2010, 01:56:35 »


Pero ese estado que defiendes es complétamente inviable.
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Francisco de Medina
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« Respuesta #119 : Septiembre 09, 2010, 02:35:46 »


Conociendo el fanatismo del sionismo y el islamismo, sí, ese Estado que propones es completamente inviable.

En Turquía (el paladín de la fe mahometana cuando el Imperio Otomano) tuvo que llegar Ataturk y poner todo patas arriba, arrasar el Estado de entonces hasta los cimientos, burocráticamente hablando, y crear otro laico de la nada... dudo que algo así vaya a ocurrir en Israel.
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"Se dió aviso a los lugares de la Tierra e se ayuntaron en la Villa de Uceda con muchas armas ofensivas e defensivas, arcabuces, lanzas e ballestas, que todos serían más de dos mil hombres"
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