Discusión castilla estado/nación offtopic Nueva página web del PCAS-Madrid

[Francisco de Medina]

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Respecto al tema en cuestión (nación/región), ya sabéis mi opinión, huelga exponerla más veces.

Yo tengo algunas dudas sobre los que consideráis que Castilla no es una nación, sino que es una región de la "nación" española. Y es qué territorialidad tiene para vosotros España, si se corresponde al territorio bajo jurisdicción del Estado español, mayor o menor territorio.

Para mí, España es un concepto total. No es el Estado Español. Mi España es la de los Austrias, esto es, la península al completo (España=Hispania= Estado español+Portugal), y los antiguos Virreinatos de Nueva España, Nueva Granada, Río de la Plata y Perú, esto es, el oeste de EEUU y desde México abajo, todo. También Filipinas. Éso es España para mí. Para mí, un mexicano es tan español como uno de Salamanca o Barcelona. Y lo mismo digo de un argentino.

Para mí, España es una unidad de destino, la unidad en un destino universal que es compartido por todos los pueblos de la península: castellanos, portugueses, catalanes, aragoneses, andaluces, vascongados, gallegos, etc. y los de fuera de ella de ámbito hispano: mexicanos, argentinos, peruanos, colombianos, etc. Éso es España. Y éso no se corresponde con el actual Estado Español.

Los primitivos constitucionalistas (sí, esos que acabaron destrozando a Castilla) decían: los españoles son los de aqueste y allende el mar, españoles de ambos hemisferios. Es un concepto que tengo interiorizado. España es mucho más que el Estado español. Por lo menos para mí. Es una unidad de destino universal.

[Ruy el pequeño Cid]

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Para mí, España es un concepto total. No es el Estado Español. Mi España es la de los Austrias, esto es, la península al completo (España=Hispania= Estado español+Portugal), y los antiguos Virreinatos de Nueva España, Nueva Granada, Río de la Plata y Perú, esto es, el oeste de EEUU y desde México abajo, todo. También Filipinas. Éso es España para mí. Para mí, un mexicano es tan español como uno de Salamanca o Barcelona. Y lo mismo digo de un argentino.

Para mí, España es una unidad de destino, la unidad en un destino universal que es compartido por todos los pueblos de la península: castellanos, portugueses, catalanes, aragoneses, andaluces, vascongados, gallegos, etc. y los de fuera de ella de ámbito hispano: mexicanos, argentinos, peruanos, colombianos, etc. Éso es España. Y éso no se corresponde con el actual Estado Español.

Vayamos por partes:

1.- Me imagino que sabes quién dijo que españa era una unidad de destino en lo universal...

2.- La españa de los austrias, como tal, no existió en realidad, me imagino que lo sabes, estaban bien diferenciadas las Coronas de Castilla y de Aragón. De derecho, españa no surge hasta la época de Felipe V (Borbón) cuando abolió el Consejo de Aragón porque esta corona (básicamente los catalanes) habían apoyado al otro pretendiente, el archiduque Carlos. En la época de los austrias, un castellano era considerado extranjero en la Corona de Aragón, y viceversa. De hecho, se hablaba de "las Españas", sufragando solamente la Corona de Castilla (no Aragón) los cuantiosos gastos que se originaban en "las Américas".

Así que tu idea de "España" es, cuanto menos, curiosa...

[CastillAccion]

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Respecto al tema en cuestión (nación/región), ya sabéis mi opinión, huelga exponerla más veces.

Yo tengo algunas dudas sobre los que consideráis que Castilla no es una nación, sino que es una región de la "nación" española. Y es qué territorialidad tiene para vosotros España, si se corresponde al territorio bajo jurisdicción del Estado español, mayor o menor territorio.

Para mí, España es un concepto total. No es el Estado Español. Mi España es la de los Austrias, esto es, la península al completo (España=Hispania= Estado español+Portugal), y los antiguos Virreinatos de Nueva España, Nueva Granada, Río de la Plata y Perú, esto es, el oeste de EEUU y desde México abajo, todo. También Filipinas. Éso es España para mí. Para mí, un mexicano es tan español como uno de Salamanca o Barcelona. Y lo mismo digo de un argentino.

Para mí, España es una unidad de destino, la unidad en un destino universal que es compartido por todos los pueblos de la península: castellanos, portugueses, catalanes, aragoneses, andaluces, vascongados, gallegos, etc. y los de fuera de ella de ámbito hispano: mexicanos, argentinos, peruanos, colombianos, etc. Éso es España. Y éso no se corresponde con el actual Estado Español.

Los primitivos constitucionalistas (sí, esos que acabaron destrozando a Castilla) decían: los españoles son los de aqueste y allende el mar, españoles de ambos hemisferios. Es un concepto que tengo interiorizado. España es mucho más que el Estado español. Por lo menos para mí. Es una unidad de destino universal.

 

[Francisco de Medina]

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Vayamos por partes:

1.- Me imagino que sabes quién dijo que españa era una unidad de destino en lo universal...

2.- La españa de los austrias, como tal, no existió en realidad, me imagino que lo sabes, estaban bien diferenciadas las Coronas de Castilla y de Aragón. De derecho, españa no surge hasta la época de Felipe V (Borbón) cuando abolió el Consejo de Aragón porque esta corona (básicamente los catalanes) habían apoyado al otro pretendiente, el archiduque Carlos. En la época de los austrias, un castellano era considerado extranjero en la Corona de Aragón, y viceversa. De hecho, se hablaba de "las Españas", sufragando solamente la Corona de Castilla (no Aragón) los cuantiosos gastos que se originaban en "las Américas".

Así que tu idea de "España" es, cuanto menos, curiosa...

Sé perfectamente quién dijo esa frase, y fue Primo de Rivera. Una gran frase, a mi parecer, al margen de filiaciones políticas que yo nunca he tenido con su movimiento o pensamiento. Creo que es la mejor definición que se puede dar de España a fecha de hoy: una unidad de destino universal. Intento no juzgar a las personas, e igual que me gustan algunas aseveraciones de Marx o de Manuel Azaña, también me gusta ésta de Primo. Creo que el debate entre izquierdas y derechas es un debate fenecido: estamos todos en el mismo barco, que es nuestra tierra y nuestro país (cada cual el que sienta como tal). La polarización ideológica de la sociedad me parece un error.

Respecto al tema de España, insisto, niegas a España en la época de los Austrias porque analizas un Estado, pero repito, yo paso de los Estados. España existe como una unidad desde la época romana, y ya hace 2200 años. Se podría concluir que España como unidad (antes los iberos estaban completamente dispersos y enfrentados) fue un invento de Roma, yo así lo creo. Pero Castilla también lo fue de unos nobles. Luego estuvo la monarquía visigoda, manteniéndose la unión política. Y todo eso antes de que existiera Castilla. Y en la época romana o visigoda, ni había catalanes, ni coronas, ni nada de nada. Había unos pueblos iberos que conformaban una unidad. Y los descendientes de esos pueblos somos nosotros, y esa unidad es España. Ésa es mi visión. Por tanto, el concepto de España (ya presente en la Edad Media, en el Poema de Fernán González ("la mejor parte de Europa es España, la mejor parte de España es Castilla, y la mejor parte de Castilla es La Montaña), así como en títulos como "Imperator Totus Hispaniae"; en el medievo las referencias a España (o Hispania, como quieras) son continuas y cuantiosas). Decía, el concepto de España es muy anterior al nacimiento de Castilla, de hecho ya los reyes godos se intitulaban "Hispaniarum Rex", algo que luego tomaron los Austrias. Y una nación no es un Estado, ni el de los Austrias ni el de los Borbones, ni ninguno. Nuestra nación (o por lo menos la mía) es una unidad de pueblos que comparten un destino y una vocación de universalidad, algo que llevamos compartiendo ya 2.200 años. Ésa es mi España. Y los territorios que esa unidad de pueblos, que esos ejércitos formados por castellanos, catalanes, aragoneses, andaluces, etc, fueron conquistando por todo el Orbe, por tanto, pertenecen a esa unidad de destino que para mí es España.

Creo haber sido clarísimo...  

[ariasgonzalo]

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Para mí, España es un concepto total. No es el Estado Español. Mi España es la de los Austrias, esto es, la península al completo (España=Hispania= Estado español+Portugal), y los antiguos Virreinatos de Nueva España, Nueva Granada, Río de la Plata y Perú, esto es, el oeste de EEUU y desde México abajo, todo. También Filipinas. Éso es España para mí. Para mí, un mexicano es tan español como uno de Salamanca o Barcelona. Y lo mismo digo de un argentino.

Para mí, España es una unidad de destino, la unidad en un destino universal que es compartido por todos los pueblos de la península: castellanos, portugueses, catalanes, aragoneses, andaluces, vascongados, gallegos, etc. y los de fuera de ella de ámbito hispano: mexicanos, argentinos, peruanos, colombianos, etc. Éso es España. Y éso no se corresponde con el actual Estado Español.

Los primitivos constitucionalistas (sí, esos que acabaron destrozando a Castilla) decían: los españoles son los de aqueste y allende el mar, españoles de ambos hemisferios. Es un concepto que tengo interiorizado. España es mucho más que el Estado español. Por lo menos para mí. Es una unidad de destino universal.

La reserva espiritual de Europa...

Cada día alucino más

[ORETANO]

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Bueno, hay que reconocerle cierto valor. O gusto por los linchamientos

[Ruy el pequeño Cid]

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Pues Francisco de Medina, fíjate que te entiendo, y creo que por esa misma línea va Leka, pero para mí es una falacia. No se puede hablar de unidad de 2200 años, puesto que los conceptos nacionales (observa que no digo estatales) surgen más adelante, a partir de la edad media.

Y en la edad media, cuando se hace referencia a españa, es como unidad geográfica, considerándola como la península ibérica. Ni más ni menos que lo que dice Leka cuando habla de Hispania. Efectivamente, somos españoles, si como españa se entiende la península ibérica. No se puede negar. Como tampoco se puede negar que somos europeos y que vivimos en el planeta tierra. Eso es innegable.

Incluso yo tengo un "juego", hay veces que la gente, amigos y tal, conociendo lo, cuanto menos, atrabiliario de mis ideas políticas, me pide que les cuente algo. Yo lo primero que les digo es que me dibujen "españa". Y el 99 % de todos ellos me dibujan justo lo que dice Leka, la península ibérica, Portugal incluido, si bien con la frontera, y muy pocos dibujan Baleares, Canarias, Ceuta o Melilla. Por lo tanto, esta idea de españa como ente, considerándola la península ibérica, sin más, está en el subconsciente de la mayoría de los españoles.

Y también está en el subconsciente de la generalidad española en general y castellana en particular la idea de que "los vascos y los catalanes son unos tal y unos cual porque no quieren ser españoles". Pues, aparte de que están contraponiendo españoles/catalanes y vascos, en lugar de castellanos/catalanes y vascos, con lo cual les están dando la razón, en fin, que la solución es muy fácil, si no quieren ser españoles, puerta, y a ver si pueden subsistir ellos mismos con sus recursos y sin las ayudas de papá Estado español. Ah, pero no, resulta que España es una unidad de destino en lo universal, una grande y libre y la unidad de España es indisoluble.

Falla algo, ¿no crees? Falta una pieza del puzzle. Desde que, a comienzos del S. XII una pieza (no la más potente, ni mucho menos) no ha querido formar parte del juego, por intentos que haya habido por recuperarla para la Corona de Castilla (me vienen a la cabeza la batalla de Aljubarrota en época de Juan II de Castilla y cuando, por enlace matrimonial de Felipe II, permaneció en poder de los Austrias de 1580 a 1640), se perdió. No creo que haya un solo portugués al que se le pase por la cabeza que es español, básicamente porque españa ha dado la espalda literalmente a portugal a lo largo de la historia, por lo que esa idea que tenéis de españa = península ibérica cae por su propio peso, por falaz.

Y ya digo, una vez que se ha perdido una pieza (la primera vez hace 800 años ya), lo absurdo es seguir intentando jugar con el puzzle a toda costa, ya que, como digo, es inútil, porque falta una pieza.

La cuestión es, pese a quien pese, ver cuánto tarda en caer la siguiente.

Y entonces, no lo dudéis, será la hora de Castilla (con falangistas y todo).

Yo también creo haber sido bastante claro.

Saludos comuneros, VIVA CASTILLA...

[Castille Spirit]

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Vayamos por partes:

1.- Me imagino que sabes quién dijo que españa era una unidad de destino en lo universal...

2.- La españa de los austrias, como tal, no existió en realidad, me imagino que lo sabes, estaban bien diferenciadas las Coronas de Castilla y de Aragón. De derecho, españa no surge hasta la época de Felipe V (Borbón) cuando abolió el Consejo de Aragón porque esta corona (básicamente los catalanes) habían apoyado al otro pretendiente, el archiduque Carlos. En la época de los austrias, un castellano era considerado extranjero en la Corona de Aragón, y viceversa. De hecho, se hablaba de "las Españas", sufragando solamente la Corona de Castilla (no Aragón) los cuantiosos gastos que se originaban en "las Américas".

Así que tu idea de "España" es, cuanto menos, curiosa...

Sé perfectamente quién dijo esa frase, y fue Primo de Rivera. Una gran frase, a mi parecer, al margen de filiaciones políticas que yo nunca he tenido con su movimiento o pensamiento. Creo que es la mejor definición que se puede dar de España a fecha de hoy: una unidad de destino universal. Intento no juzgar a las personas, e igual que me gustan algunas aseveraciones de Marx o de Manuel Azaña, también me gusta ésta de Primo. Creo que el debate entre izquierdas y derechas es un debate fenecido: estamos todos en el mismo barco, que es nuestra tierra y nuestro país (cada cual el que sienta como tal). La polarización ideológica de la sociedad me parece un error.

Respecto al tema de España, insisto, niegas a España en la época de los Austrias porque analizas un Estado, pero repito, yo paso de los Estados. España existe como una unidad desde la época romana, y ya hace 2200 años. Se podría concluir que España como unidad (antes los iberos estaban completamente dispersos y enfrentados) fue un invento de Roma, yo así lo creo. Pero Castilla también lo fue de unos nobles. Luego estuvo la monarquía visigoda, manteniéndose la unión política. Y todo eso antes de que existiera Castilla. Y en la época romana o visigoda, ni había catalanes, ni coronas, ni nada de nada. Había unos pueblos iberos que conformaban una unidad. Y los descendientes de esos pueblos somos nosotros, y esa unidad es España. Ésa es mi visión. Por tanto, el concepto de España (ya presente en la Edad Media, en el Poema de Fernán González ("la mejor parte de Europa es España, la mejor parte de España es Castilla, y la mejor parte de Castilla es La Montaña), así como en títulos como "Imperator Totus Hispaniae"; en el medievo las referencias a España (o Hispania, como quieras) son continuas y cuantiosas). Decía, el concepto de España es muy anterior al nacimiento de Castilla, de hecho ya los reyes godos se intitulaban "Hispaniarum Rex", algo que luego tomaron los Austrias. Y una nación no es un Estado, ni el de los Austrias ni el de los Borbones, ni ninguno. Nuestra nación (o por lo menos la mía) es una unidad de pueblos que comparten un destino y una vocación de universalidad, algo que llevamos compartiendo ya 2.200 años. Ésa es mi España. Y los territorios que esa unidad de pueblos, que esos ejércitos formados por castellanos, catalanes, aragoneses, andaluces, etc, fueron conquistando por todo el Orbe, por tanto, pertenecen a esa unidad de destino que para mí es España.

Creo haber sido clarísimo...  

No sólo la frase del destino universal es de Jose Antonio, todo lo que has escrito me suena de habérselo leido en alguna publicación suya

[Francisco de Medina]

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Todo lo escrito es mío, salvo la frase de Primo.

[Mudéjar]

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Falla algo, ¿no crees? Falta una pieza del puzzle. Desde que, a comienzos del S. XII una pieza (no la más potente, ni mucho menos) no ha querido formar parte del juego, por intentos que haya habido por recuperarla para la Corona de Castilla (me vienen a la cabeza la batalla de Aljubarrota en época de Juan II de Castilla y cuando, por enlace matrimonial de Felipe II, permaneció en poder de los Austrias de 1580 a 1640), se perdió. No creo que haya un solo portugués al que se le pase por la cabeza que es español, básicamente porque españa ha dado la espalda literalmente a portugal a lo largo de la historia, por lo que esa idea que tenéis de españa = península ibérica cae por su propio peso, por falaz.

Y ya digo, una vez que se ha perdido una pieza (la primera vez hace 800 años ya), lo absurdo es seguir intentando jugar con el puzzle a toda costa, ya que, como digo, es inútil, porque falta una pieza.

Totalmente de acuerdo.

Cada día alucino más

Yo también.