Discusión castilla estado/nación offtopic Nueva página web del PCAS-Madrid

[Mudéjar]

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Que quien sentiría orgullo?, pués el 80% de los castellanoleoneses y el 5% del resto de Castilla, tu eres de aquí Mudejar parece mentira que no conozcas a tus paisanos  .

Obviamente la identificación con la cuartelada es mucho mayor en CyL, pero esa bandera contiene castillos y eso en la periferia (e incluso en otras partes que no son la periferia) da mucha alergia,  sin embargo en el sur de Castilla no...

[Francisco de Medina]

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Todo esto que voy a decir ahora lo digo para aclarar las cosas, desde ese concepto histórico, que la mayoría se supone que tiene. Estado Castellano sí que ha habido, y se llamaba Corona de Castilla y León. Me importa un pepino que el País Vasco, Galicia, o Andalucía formaran parte de él. Eso no la deslegitima. El núcleo de donde irradiaba todo era Castilla y León, en sentido amplio. De sus ciudades con voto a cortes, que eran las 9 de la actual Castilla y León más Toro, Toledo, Madrid, Guadalajara y Cuenca, y luego más Sevilla, Córdoba, Jaén, Murcia y Granada. Los exploradores vascos, o andaluces que iban a América iban con la bandera cuartelada, y pagados por Castilla.
Negar esto es como negar Inglaterra porque el Imperio Inglés fuera bastante mayor. Y además sería negarnos a nosotros mismos. La idiosincrasia de Ávila, de Toledo, de Guadalajara, de La Mancha o de Salamanca o de León no se conformaron en una "Castilla la Vieja" ni en una "Castilla la Nueva" ni en el "Reino de León". Se conformaron en la Corona de Castilla y León, como núcleo de ese Estado que fue la Corona de Castilla y León, y todas ellas conjuntamente configuraban su "cabeza" o motor. Y eso se llamaba Castilla y León, no Espana.

Completa y absolutamente de acuerdo en esto que dices, Tagus. Por tanto, si reivindicamos las 17, reivindicamos a Castilla y León, no solo a Castilla, como muchos pretenden. Ése es el problema. ¿Queremos, nominalmente, ser algo propio, ir más atrás y nombrarnos solamente castellanos, o por el contrario aceptamos una especie de reedición moderna de la Corona de Castilla y León reducida a las tierras patrimoniales, y por tanto nos llamamos castellano-leoneses? Yo, por supuesto, me quedo con la primera opción. Quiero las tierras patrimoniales de Castilla, no las de Castilla y León. Y a este respecto, es imposible obviar la división provincial, ya que estamos en el siglo XXI y toda política que no se ajuste a ella está condenada al fracaso de antemano.

[Gallium]

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Lo que todavía no he leido es qué razones justifican o mejoran nuestra tierra estando lejos del resto de España. Espero alguna vez q alguien las razone.

Nadie ha dicho nunca que quiera estar lejos de nadie. Los territorios no se pueden mover y siempre seguiría habiendo relaciones, es lo que tiene la proximidad, pero no como las que hay ahora. Te contestas tú mismo en la frase anterior a ésta. Las ventajas se extraen de la cooperación, no de la fusión. Aquí añadiría que en el actual Estado español esta fusión se entiende como vasallaje. ¿Posibles ventajas? La red de comunicaciones se entendería como un conjunto estructurado y no como ahora del coñazo de ir de Madrid a la periferia por ese puto erial. Decidiríamos nosotros si queremos hacer trasvases abusivos "por el bien común". La energía no se produciría exclusivamente para abastecer a las grandes conurbaciones costeras y se podría aprovechar cerca de donde se produce. Idem con los recursos naturales. Nos preocuparíamos por nuestra cultura y no por lo que hablen o dejen de hablar los catalanes. Nos ahorraríamos una pasta en subvenciones a la pesca. ¡Nadie podría culparnos de sus desgracias (ni nosotros a los demás, claro)! etc, etc, etc. Joder que más quieres.

[Tagus]

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Obviamente la identificación con la cuartelada es mucho mayor en CyL, pero esa bandera contiene castillos y eso en la periferia (e incluso en otras partes que no son la periferia) da mucha alergia,  sin embargo en el sur de Castilla no...

La pura verdad es que esa bandera es para el Partido Anticastellano o PSOE, como el ajo para los vampiros.

Otra de las razones por las que nos encanta, a los que no podemos ver a esa panda de chupópteros anticastellanos, imposibilitadores del surgimiento de una izquierda sana en Castilla.

Pero sobre todo para mí esa bandera es mágica, simplemente.

[Tizona]

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Cuando le faltan al señor Leka argumentos, no se quiere dar por enterado de lo que le responden.

Si no escribieses tonterías a lo mejor el debate era mas simple, y te enumero las tonterias:

El psoe y el pp son meros instrumentos de poder para unas castas reclicadas que se identifican con su hacienda más que con España. Los votos  de esos ciudadanos son para una opción partidista, no para una patria,

Tontería número uno, los votante del PPSOE no son españolistas, ni votar al PPSOE es votar en mayor o menor medida al españolismo.

Da igual que hables de la peninsula preromana, España existe desde que se instituyó como estado hace 200 años, antes de eso eran reinos, y antes eran pueblos perfectamente definidos como vacceos, vetones, arevacos tec...pero no una nación española ni una  peninsula unida. Por ponerte un ejemplo, Castilla existió como condado y antes como pueblo, pero solo contabilizamos su historia a partir de su institucionalización como reino, mas de mil años ya. Repito, España apenas 200.

Tontería número dos, no estoy hablando de un estado moderno sino del concepto de España, que no te enteras chaval, te pondré un ejemplo para que te vayas enterando, aunque sea por analogía, la Castilla que mayoritariamente defiende el castellanismo nunca ha sido un estado pero sí ha existido, en diversas formas y extensiones pero Castilla sí ha existido.

El Reino de Castilla NO es Castilla, a ver is te enteras de una vez que ya va siendo hora, aquí nadie defiende el Reino de Castilla sino a Castilla, salvo que consideres castellanos a gallegos, asturianos, vascos, andaluces,etc.....

¿Y que coño era el reino de Castilla? sino una nación instituida en monarquía con su territorio, lengua autoctona, organización administrativa, embajadores y ejercito propios?  Date una vuelta por los museos del ejercito, el naval por ejemplo, y verás como Castilla y su enseña están en la historia desde hace mil años. 

Profundizando en la segunda tontería, chico lo tuyo es como hablar con la pared.
 EL REINO DE CASTILLA NO ES CASTILLA. a ver si así, en mayúsculas, te vas enterando de algo hijo.

PD: Y cálmate un poquito chaval que aqui nadie te ha faltado al respeto.

Eh aqui una defensa cerril del españolismo caduco que se pretende irreductible contra Castilla negando los hechos de los castellanos.
Decir que el el reino de Castilla no es Castilla es de una ignorancia supina y una pataleta inexcusable.
Eso quedaría muy bien en un foro españolista
Sigues meando fuera del tiesto. Y aqui chaval es el que no sabe de historia y nos quiere hacer creer lo contrario.
Y, hombre, estoy bien calmado, yo tampoco le he insultado

[Tizona]

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Soy español como lo sea un catalán o un vasco, ni un ápìce más, pero no españolista.

[MESETARIANO]

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Exacto,Tizona,por eso los Castellanos queremos el mismo trato que los vascos y los fenicios(uy!,perdon)que los catalanes...''ni mas,ni menos''

[Leka Diaz de Vivar]

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Eso es Tizona, Castilla = Reino de Castilla....para que debatir mas.

[ariasgonzalo]

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¿Queremos, nominalmente, ser algo propio, ir más atrás y nombrarnos solamente castellanos, o por el contrario aceptamos una especie de reedición moderna de la Corona de Castilla y León reducida a las tierras patrimoniales, y por tanto nos llamamos castellano-leoneses? Yo, por supuesto, me quedo con la primera opción

Tú con la opción que te quedas es con la de español, que es la que más te gusta.

es imposible obviar la división provincial, ya que estamos en el siglo XXI y toda política que no se ajuste a ella está condenada al fracaso de antemano.

Tan condenada como la política castellanista que ignora al reino de León. Una cosa sin la otra es además de falsa, absurda.

[Francisco de Medina]

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Tú con la opción que te quedas es con la de español, que es la que más te gusta.
Tan condenada como la política castellanista que ignora al reino de León. Una cosa sin la otra es además de falsa, absurda.

Yo con la opción que me quedo es con la de castellano y español, que es la que más me gusta.

Respecto al castellanismo que ignora al Reino de León, castellanos y leoneses hemos estado toda la vida a palos, y el mapita de las 17 fue inventado hace 150 años. ¿Falsedad? Yo no lo creo.