Sergio Ramos en rueda de prensa de la selección española

[castilla1521]

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Pero no me negarás Curricasas, que cosas como que el castellano es una lengua de pobres, epítetos como mesetarios, etc... joden en extremo a un castellano. A mi al menos me molesta. Si ellos confunden España con Castila el error es suyo no nuestro. Nosotros lo que hacemos es llevarnos los palos de esta manera.

[Gallium]

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Pues a mí no me jode que digan que "el castellano es una lengua de pobres", porque siempre lo dicen refiriéndose a Cataluña. Y a mí, lo que haga cada uno en su casa es cosa suya. Es una invención muy reciente, porque las clases más altas catalanas siempre han despreciado su propio idioma. Sí que me puede joder que estén todo el puto día Madrit para arriba, Madrit para abajo, cuando los que mandan en Madrid, entre otros, son ellos. Y ya que me llamen mesetario me la suda, es más, bien orgulloso de serlo. Es como cuando Numen te llama castellano, él lo interpreta como un gravísimo insulto, tú ni te inmutas.

[castilla1521]

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Pues a mí no me jode que digan que "el castellano es una lengua de pobres", porque siempre lo dicen refiriéndose a Cataluña. Y a mí, lo que haga cada uno en su casa es cosa suya. Es una invención muy reciente, porque las clases más altas catalanas siempre han despreciado su propio idioma. Sí que me puede joder que estén todo el puto día Madrit para arriba, Madrit para abajo, cuando los que mandan en Madrid, entre otros, son ellos. Y ya que me llamen mesetario me la suda, es más, bien orgulloso de serlo. Es como cuando Numen te llama castellano, él lo interpreta como un gravísimo insulto, tú ni te inmutas.

No se, pues a mi si me jode que digan lo del castellano es de pobres. No por que el hecho de ser pobre sea algo de lo que avergonzarse, sino por el clasismo que destila la afirmación. Además si lees el artículo al que me refiero se dice que el castellano es una lengua de pobres por que se habla en países tercermundistas, entre los cuales incluyen al resto del estado, castilla incluída. Me jode más la mala baba que el contenido, ya que mucho son sandeces sin fundamento.

[S.P]

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Pues a mí no me jode que digan que "el castellano es una lengua de pobres", porque siempre lo dicen refiriéndose a Cataluña. Y a mí, lo que haga cada uno en su casa es cosa suya. Es una invención muy reciente, porque las clases más altas catalanas siempre han despreciado su propio idioma. Sí que me puede joder que estén todo el puto día Madrit para arriba, Madrit para abajo, cuando los que mandan en Madrid, entre otros, son ellos. Y ya que me llamen mesetario me la suda, es más, bien orgulloso de serlo. Es como cuando Numen te llama castellano, él lo interpreta como un gravísimo insulto, tú ni te inmutas.

No se, pues a mi si me jode que digan lo del castellano es de pobres. No por que el hecho de ser pobre sea algo de lo que avergonzarse, sino por el clasismo que destila la afirmación. Además si lees el artículo al que me refiero se dice que el castellano es una lengua de pobres por que se habla en países tercermundistas, entre los cuales incluyen al resto del estado, castilla incluída. Me jode más la mala baba que el contenido, ya que mucho son sandeces sin fundamento.

Como bien ha dicho Curri, hubo una época que en Cataluña la lengua de moda era el castellano, la clase alta hablaba este gran idioma, si ahora dicen que es de pobres. ¿Quién es el incoherente?

Lo dicho, que hablen, que eso significa que estamos vivos. 

[Cienfuegos2]

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Es normal que siendo castellano defiendas a Castilla donde te encuentres pero lo que quería decir es que dentro del catalanismo a penas hay voces disidentes entre los propios catalanistas cuando cargan contra los "mesetarios".

Bueno, S.P. ya lo ha dicho bien claro. Lo que no podemos es quejarnos de que algunos catalanes se meten con nosotros y muy pocos nos defienden y criticar que los castellanos hagamos lo contrario. Se llama predicar con el ejemplo y se llama ser coherente.

Yo no acepto que nadie de mi entorno hable a la ligera de catalanes, estadounidenses o mongoles, ni que se profese odio a territorios o a personas de distinta nacionalidad. Y luego me tildan de radical, la ostia. Aquí los radicales son los que odian a algún pueblo o a cualquier persona que venga de ellos por su origen. No veo yo que nadie en estos foros odie a Castilla porque esté llena de paletos españolistas votantes del PPSOE; ¿por qué vais a odiar a Cataluña cuando hay más motivos para odiarnos a nosotros mismos?

Y claro, es muy difícil comprender estas cosas si no se aplica el concepto de clase. Entre la izquierda revolucionaria internacionalista no vamos a tener problemas de ese tipo porque ser de un pueblo u otro no es motivo de orgullo ni de lástima; no cabe el insulto a otros pueblos, no cabe el desprecio. Y si hay este tipo de cuestiones es que quien las produce es un reaccionario lejano a la izquierda revolucionaria o con las ideas muy confundidas. Aquí se encuentra la izquierda revolucionaria de muchos países, también catalanes, con las que nosotros hemos tenido grandes alegrías y encuentros.

Mientras, los nacionalistas que no aplican el internacionalismo harán lo que sea para quedar por encima de los demás, para llevarse todo lo posible para su tierra aunque sea a costa de los demás, para creer que ser castellano, catalán o mongol es motivo de orgullo y de superioridad sobre el resto de nacionalidades. Aquí están esos burgueses catalanes, faltones y prepotentes de los que os quejáis y a los que habría que erradicar.

En este foro, como en el castellanismo, hay ejemplos de ambos grupos. Cada cual verá si quiere construir patria creyéndose el ombligo del mundo o considerando que en vez de haber nacido castellano podía haber nacido tutsi o quebequense.

Saludos comuneros.

[S.P]

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Es normal que siendo castellano defiendas a Castilla donde te encuentres pero lo que quería decir es que dentro del catalanismo a penas hay voces disidentes entre los propios catalanistas cuando cargan contra los "mesetarios".

Bueno, S.P. ya lo ha dicho bien claro. Lo que no podemos es quejarnos de que algunos catalanes se meten con nosotros y muy pocos nos defienden y criticar que los castellanos hagamos lo contrario. Se llama predicar con el ejemplo y se llama ser coherente.

Yo no acepto que nadie de mi entorno hable a la ligera de catalanes, estadounidenses o mongoles, ni que se profese odio a territorios o a personas de distinta nacionalidad. Y luego me tildan de radical, la ostia. Aquí los radicales son los que odian a algún pueblo o a cualquier persona que venga de ellos por su origen. No veo yo que nadie en estos foros odie a Castilla porque esté llena de paletos españolistas votantes del PPSOE; ¿por qué vais a odiar a Cataluña cuando hay más motivos para odiarnos a nosotros mismos?

Y claro, es muy difícil comprender estas cosas si no se aplica el concepto de clase. Entre la izquierda revolucionaria internacionalista no vamos a tener problemas de ese tipo porque ser de un pueblo u otro no es motivo de orgullo ni de lástima; no cabe el insulto a otros pueblos, no cabe el desprecio. Y si hay este tipo de cuestiones es que quien las produce es un reaccionario lejano a la izquierda revolucionaria o con las ideas muy confundidas. Aquí se encuentra la izquierda revolucionaria de muchos países, también catalanes, con las que nosotros hemos tenido grandes alegrías y encuentros.

Mientras, los nacionalistas que no aplican el internacionalismo harán lo que sea para quedar por encima de los demás, para llevarse todo lo posible para su tierra aunque sea a costa de los demás, para creer que ser castellano, catalán o mongol es motivo de orgullo y de superioridad sobre el resto de nacionalidades. Aquí están esos burgueses catalanes, faltones y prepotentes de los que os quejáis y a los que habría que erradicar.

En este foro, como en el castellanismo, hay ejemplos de ambos grupos. Cada cual verá si quiere construir patria creyéndose el ombligo del mundo o considerando que en vez de haber nacido castellano podía haber nacido tutsi o quebequense.

Saludos comuneros.

Joder cienfu, lo que llevo intentando explicar con varios mensajes lo has finiquitado en uno. Creo que es imposible explicarlo más clarito y para todos los públicos, hasta algún duro de entenderas que hay en el foro lo va a pillar y todo, de su parte GRACIAS, por que ellos no lo van a admitir 

[Castille Spirit]

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Es normal que siendo castellano defiendas a Castilla donde te encuentres pero lo que quería decir es que dentro del catalanismo a penas hay voces disidentes entre los propios catalanistas cuando cargan contra los "mesetarios".

Bueno, S.P. ya lo ha dicho bien claro. Lo que no podemos es quejarnos de que algunos catalanes se meten con nosotros y muy pocos nos defienden y criticar que los castellanos hagamos lo contrario. Se llama predicar con el ejemplo y se llama ser coherente.

Yo no acepto que nadie de mi entorno hable a la ligera de catalanes, estadounidenses o mongoles, ni que se profese odio a territorios o a personas de distinta nacionalidad. Y luego me tildan de radical, la ostia. Aquí los radicales son los que odian a algún pueblo o a cualquier persona que venga de ellos por su origen. No veo yo que nadie en estos foros odie a Castilla porque esté llena de paletos españolistas votantes del PPSOE; ¿por qué vais a odiar a Cataluña cuando hay más motivos para odiarnos a nosotros mismos?

Y claro, es muy difícil comprender estas cosas si no se aplica el concepto de clase. Entre la izquierda revolucionaria internacionalista no vamos a tener problemas de ese tipo porque ser de un pueblo u otro no es motivo de orgullo ni de lástima; no cabe el insulto a otros pueblos, no cabe el desprecio. Y si hay este tipo de cuestiones es que quien las produce es un reaccionario lejano a la izquierda revolucionaria o con las ideas muy confundidas. Aquí se encuentra la izquierda revolucionaria de muchos países, también catalanes, con las que nosotros hemos tenido grandes alegrías y encuentros.

Mientras, los nacionalistas que no aplican el internacionalismo harán lo que sea para quedar por encima de los demás, para llevarse todo lo posible para su tierra aunque sea a costa de los demás, para creer que ser castellano, catalán o mongol es motivo de orgullo y de superioridad sobre el resto de nacionalidades. Aquí están esos burgueses catalanes, faltones y prepotentes de los que os quejáis y a los que habría que erradicar.

En este foro, como en el castellanismo, hay ejemplos de ambos grupos. Cada cual verá si quiere construir patria creyéndose el ombligo del mundo o considerando que en vez de haber nacido castellano podía haber nacido tutsi o quebequense.

Saludos comuneros.

Con el matiz de que el nacionalismo no tiene porque incurrir en el chovinismo paranoico. También añadir que sigo pensando que por encima de las naciones hay otras comunidades supranacionales, otros entornos, lazos de unión y empresas comunes. Como es evidente en nuestro marco estatal no nos queda más remedio que colaborar con otros nacionalistas de cara a un mal común, españa. No obstante, a cada día que pasa tengo más claro que con las naciones mediterráneas me une sólo la circunstancia histórica (aunque su posición es de privilegio, ellos han dado guerra con ello y otros se lo han concedido, todo hay que decirlo), si un día se consigue el fin común, adiós muy buenas. (y eso que yo, post soltando sapos sobre los catalanes, no es por revisar mis mensajes, pero vamos, diria que entre 0 y 1.)

Siempre me ha parecido muy 'cogido con pinzas' la convivencia de la visión de clases con la visión nacional en la ideología del internacionalismo socialista, me cuesta compatibilizarlo. Yo apuesto por aunar verticalmente las clases bajo la nación y vosotros las aunáis horizontalmente entre naciones excluyendo supongo las otras clases...

[Cienfuegos2]

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Siempre me ha parecido muy 'cogido con pinzas' la convivencia de la visión de clases con la visión nacional en la ideología del internacionalismo socialista, me cuesta compatibilizarlo. Yo apuesto por aunar verticalmente las clases bajo la nación y vosotros las aunáis horizontalmente entre naciones excluyendo supongo las otras clases...

Aúnar las clases sociales bajo una misma nación era lo que pretendía la Italia de Mussolini y el estado organicista, y en buena medida también la Alemania nacionalsocialista. El corporativismo, el hecho de que las diferencias de clase tienen que existir y todas tienen que trabajar por la nación como fin común es algo que los socialistas rechazamos. Tampoco yo entiendo como el fascismo o el nazismo y el nacionalismo no chovinista se pueden combinar; ambos propugnan el expansionismo y el imperialismo como máximas expresiones de la nación, como empresa común de la ciudadanía.

Desde luego bajo nuestro punto de vista apostamos por vínculos horizontales. Los intereses del pueblo trabajador de cualquier país son similares; condiciones de vida dignas, justicia social, progreso, educación, libertades, etc. Cuando dos naciones entran en conflicto es porque alguien ahí arriba está prostituyéndonos y moviendo algunos hilos. Y un ejemplo claro de este pensamiento es la postura defendida por la inmensa mayoría de los socialistas en la Primera Guerra Mundial: un mensaje de paz entre pueblos y una profundización de la lucha contra los de encima, que son los que desataron la guerra con el entusiasmo de los engañados.

En resumen, sí. Como socialistas nos sentimos unidos a cualquier otro que comparta nuestra posición de oprimido independientemente de su origen. Los oprimidos eran más fáciles de definir y acotar en el Siglo XIX, pero aún hoy siguen existiendo. Por eso no me alegro de que las empresas que empleaban a obreros catalanes se vengan a Guadalajara despidiendo a sus anteriores curritos, porque castellanos o catalanes los trabajadores somos trabajadores.

Y ahora pregunto yo. Siendo el marco atlántico en el que se ha expuesto todo el potencial imperial castellano/español a lo largo de los últimos siglos, siendo nuestro idioma el hablado por la mayoría de americanos, siendo la religión cristiana la allí profesada y siendo muchos rasgos culturales compartidos entre la península y América, ¿por qué nunca hacen los NS referencia a América? Los fachoides españoles hacen referencias constantes al imperialismo castellano, a los conquistadores y las gestas; ¿dónde queda hoy su americanismo? ¿Dónde queda su solidaridad con los que antaño eran parte indivisible del Imperio? Esta pregunta va también para vosotros, los NS castellanos, que habláis de la supuesta comunidad supranacional con pueblos europeos y os olvidáis de los que más comparten con nosotros en el mundo. Pues chico, no sé como podéis defender una entidad supranacional con los saami y renegar de lo compartido con los mexicanos.

[S.P]

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Es normal que siendo castellano defiendas a Castilla donde te encuentres pero lo que quería decir es que dentro del catalanismo a penas hay voces disidentes entre los propios catalanistas cuando cargan contra los "mesetarios".

Bueno, S.P. ya lo ha dicho bien claro. Lo que no podemos es quejarnos de que algunos catalanes se meten con nosotros y muy pocos nos defienden y criticar que los castellanos hagamos lo contrario. Se llama predicar con el ejemplo y se llama ser coherente.

Yo no acepto que nadie de mi entorno hable a la ligera de catalanes, estadounidenses o mongoles, ni que se profese odio a territorios o a personas de distinta nacionalidad. Y luego me tildan de radical, la ostia. Aquí los radicales son los que odian a algún pueblo o a cualquier persona que venga de ellos por su origen. No veo yo que nadie en estos foros odie a Castilla porque esté llena de paletos españolistas votantes del PPSOE; ¿por qué vais a odiar a Cataluña cuando hay más motivos para odiarnos a nosotros mismos?

Y claro, es muy difícil comprender estas cosas si no se aplica el concepto de clase. Entre la izquierda revolucionaria internacionalista no vamos a tener problemas de ese tipo porque ser de un pueblo u otro no es motivo de orgullo ni de lástima; no cabe el insulto a otros pueblos, no cabe el desprecio. Y si hay este tipo de cuestiones es que quien las produce es un reaccionario lejano a la izquierda revolucionaria o con las ideas muy confundidas. Aquí se encuentra la izquierda revolucionaria de muchos países, también catalanes, con las que nosotros hemos tenido grandes alegrías y encuentros.

Mientras, los nacionalistas que no aplican el internacionalismo harán lo que sea para quedar por encima de los demás, para llevarse todo lo posible para su tierra aunque sea a costa de los demás, para creer que ser castellano, catalán o mongol es motivo de orgullo y de superioridad sobre el resto de nacionalidades. Aquí están esos burgueses catalanes, faltones y prepotentes de los que os quejáis y a los que habría que erradicar.

En este foro, como en el castellanismo, hay ejemplos de ambos grupos. Cada cual verá si quiere construir patria creyéndose el ombligo del mundo o considerando que en vez de haber nacido castellano podía haber nacido tutsi o quebequense.

Saludos comuneros.

Con el matiz de que el nacionalismo no tiene porque incurrir en el chovinismo paranoico. También añadir que sigo pensando que por encima de las naciones hay otras comunidades supranacionales, otros entornos, lazos de unión y empresas comunes. Como es evidente en nuestro marco estatal no nos queda más remedio que colaborar con otros nacionalistas de cara a un mal común, españa. No obstante, a cada día que pasa tengo más claro que con las naciones mediterráneas me une sólo la circunstancia histórica (aunque su posición es de privilegio, ellos han dado guerra con ello y otros se lo han concedido, todo hay que decirlo), si un día se consigue el fin común, adiós muy buenas. (y eso que yo, post soltando sapos sobre los catalanes, no es por revisar mis mensajes, pero vamos, diria que entre 0 y 1.)

Siempre me ha parecido muy 'cogido con pinzas' la convivencia de la visión de clases con la visión nacional en la ideología del internacionalismo socialista, me cuesta compatibilizarlo. Yo apuesto por aunar verticalmente las clases bajo la nación y vosotros las aunáis horizontalmente entre naciones excluyendo supongo las otras clases...

Yo no veo la incompatibilidad por ningún lado, los dos tenemos el mismo objetivo.

Yo personalmente no excluyo a ninguna clase, porque en un mundo ideal no existen los explotados ni los explotadores, por tanto una única clase: El ser humano digno.

[ORETANO]

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Puf, es que lo del concepto de clase queda un poco lejano...

Dividir a las personas tanto por su nación como por su clase debería ser la misma injusticia. Tan radical será el que juzga a alguien a priori por ser yonqui o ruso como por ser minero o presidente de Endesa.

De todas maneras no hay que irse muy lejos para ver prejuicios injustificados en muchas acciones de nuetras vidas. Algunos, sabiendo que son estupidos, los asumimos por diversas circunstancias en la vida que te hacen justificarlo.