Día de la Hispanidad

[Bocarte]

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Pero estamos hablando de la conquista de América, no de la situación actual de Castilla, que nada tiene que ver. Sin embargo, pese a todo, celebramos una chorrada como esta.

Tiene bastante que ver, porque el descubrimiento de América fomentó una emigración en masa y un modelo económico que contribuyeron bastante a fundir a Castilla.

[Francisco de Medina]

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No es mi intención confrontar con nadie, simplemente lo he puesto para aquellos que compartan esta sensibilidad.

Estoy de acuerdo. Pero fue colonización castellana, no española. De catalana por ejemplo no tuvo nada.

Si por castellana entiendes gallega, andaluza, canaria, castellana, vasca, asturiana, leonesa, extremeña y murciana, sí claro, fue colonización castellana. Pero Galicia, ni era Castilla entonces, ni lo es ahora. Por eso me he referido a la colonización española, o, si quieres, de los pueblos que entonces conformaban la Corona de Castilla y León.

[Francisco de Medina]

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Tiene bastante que ver, porque el descubrimiento de América fomentó una emigración en masa y un modelo económico que contribuyeron bastante a fundir a Castilla.

Hubo emigración, pero no la hubo porque descubriéramos América, sino porque la porquería de aquí. Es decir: no hubo emigración por las expectativas del Nuevo Mundo, sino por la podredumbre del Viejo, que eso nunca se dice en los libros de historia como causa de la emigración.

-Sociedad estamental
-Imposibilidad de acceder al funcionariado
-Aternativas laborales en Europa: campesino, soldado o cura.
-Idea social del desprecio al trabajo
-Un país sin tejido productivo que, a pesar del Imperio, a duras penas mantiene sus cuentas saneadas.
-Ataques costeros de ingleses, berberiscos, etc.
-La Inquisición, que todo lo veía.

¿Realmente se emigraba por lo bueno que te iba a esperar allí, o por toda la porquería institucional y social (con perdón de la expresión) que había aquí?

Yo creo que por lo segundo. Cualquier alternativa hubiera sido mejor que quedarse aquí, a sufrir la vara de los gobernantes, la cuchillada de los herejes, el juicio de la Inquisición, el trabajo de sol a sol sin retribución... no me extraña que todo el que pudiera se largara.

[Bocarte]

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Yo creo que por lo segundo. Cualquier alternativa hubiera sido mejor que quedarse aquí, a sufrir la vara de los gobernantes, la cuchillada de los herejes, el juicio de la Inquisición, el trabajo de sol a sol sin retribución... no me extraña que todo el que pudiera se largara.

No. Es obvio que no era mejor cualquier alternativa, porque entonces se hubiera producido una emigración en masa a otras zonas de Europa. Por ejemplo, Suiza, que hasta el XIX era un país pobre, exportaba mercenarios y relojeros a todas partes.

El español emigraba a donde creía que podría enriquecerse fácilmente, y eso sólo tenía un nombre: América, o como premio de consolación Andalucía y Canarias.

[Tagus]

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No es mi intención confrontar con nadie, simplemente lo he puesto para aquellos que compartan esta sensibilidad.

Estoy de acuerdo. Pero fue colonización castellana, no española. De catalana por ejemplo no tuvo nada.

Si por castellana entiendes gallega, andaluza, canaria, castellana, vasca, asturiana, leonesa, extremeña y murciana, sí claro, fue colonización castellana. Pero Galicia, ni era Castilla entonces, ni lo es ahora. Por eso me he referido a la colonización española, o, si quieres, de los pueblos que entonces conformaban la Corona de Castilla y León.

Rotundamente NO. Galicia era Castilla entonces, exactamente al mismo nivel que ahora es Espanola.

Porque estaba asociada al Estado Castellano. Su bandera era la de Castilla, igual que la del País Vasco, y para Castilla trabajaban quienes iban a América procedentes de esos lugares. Otra cosa es que "nacionalmente" en el concepto que tenemos hoy, llegara a ser Castilla o no. Yo personalmente pienso que no lo fue nunca, pero Andalucía, Extremadura y Murcia sí lo fueron. Pero esto es debate aparte.

Te lo voy a poner más claro: si un catalán (ejemplo Pau Gasol) hace algo por Espana hoy. Y dentro de 20 años Cataluna es independiente, de quién son los logros de Pau Gasol hoy? De Espana o de Cataluna? Evidentemente, de Espana.
Las cosas como son.

[Loucis Interis]

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Desde Castilla por varios contextos no tenemos absolutamente nada que celebrar en una fecha en donde se cometieron tropelias tales como la usurpación, el colonialismo, la aniquilación de la cultura autóctona de Las Indias, el mestizaje, la mundialización católica...

A día de hoy luchemos por un imperio europeo en su propio espacio vital en donde no haya opresores ni oprimidos, en donde todos los pueblos de esta civilización caminen juntos en sus aspiraciones y logros, o nos unimos espiritualmemte con nuestros hermanos europeos o las potencias internacionales acabarán definitivamente con nosotros.

Patrias libres en una Europa socialista

[Francisco de Medina]

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Rotundamente NO. Galicia era Castilla entonces, exactamente al mismo nivel que ahora es Espanola.

Porque estaba asociada al Estado Castellano.

Yo, Tagus, ya sabes que no interpreto las cosas por Estados. Prefiero el concepto geográfico. Los Estados nacen y mueren, la geografía no. Castilla no es Castilla porque haya tenido un Estado o no, del mismo modo que no lo es Cataluña porque haya tenido o no un Estado. El concepto geográfico es el que es, mi concepto geográfico de España es la península ibérica al completo, y en ese concepto geográfico entra Galicia y Castilla, y entraban en el medievo y en la romanización, porque para mí "Hispania", geográficamente hablando, es incontestable. Hablaba en términos geográficos. Castilla y Galicia están en la península, lo han estado siempre y lo estarán siempre, y para mí esa península ibérica, geográficamente hablando, se llama España, igual que la provincia de Madrid, geográficamente hablando, se llama Castilla.

[Cienfuegos2]

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Por curiosidad a mi amigo "el socialista"; ¿De dónde habéis sacado ese mapa en el que Australia, Mozambique o Japón (entre otros) eran parte del Imperio español?

[Francisco de Medina]

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Imagino que lo habrá sacado de la Wikipedia, aunque él te lo dirá mejor, que yo no lo sé... 

[Loucis Interis]

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Por curiosidad a mi amigo "el socialista"; ¿De dónde habéis sacado ese mapa en el que Australia, Mozambique o Japón (entre otros) eran parte del Imperio español?

Eran territorios que pertenecieron posteriormente al estado portugués , el estado español los tuvo durante 140 años, desde 1580, la expansión del catolicismo no terminó en América, sino que se realizó también en Africa, Europa o Asia, como todos conocemos.

Si bien ese mapa no es correcto como figurativo del imperio español, sino como expansión imperialista de las potencias en Europa, ya que como bien nombras Japón y Australia fueron cosquistadas por los ingleses.