Interesante estudio sobre el PP y la extrema derecha

[Loucis Interis]

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No, no es así, lo que se conoce es lo que le digo, el "hollywood-nazismo", es decir, grupúsculos callejeros de bandas, hooligans y partidos políticos , que estos usen simbología NS no les convierte automáticamente en NS, muy por el contrario tienen una gran diferencia en lo que es la cosmovisión de la vida y del mundo Nacionalsocialista, otra cosa es que políticamente algún partido como Alianza nacional pueda llegar al 40% de POLITICAS NS, simplemente.

Lo que no se conoce prácticamente porque no se hace demasiado ruido, es a asociación como Devenir europeo o CISNE y diversos colectivos patriotas en las respectivas patrias ibéricas.

Todos sabemos que en este momento el Nacionalsocialismo es un reducto que pocos seres pueden sentir o seguir.

[Ginevrapureblood]

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Leka, no se si contestarte porque la manipulación que haces de los mensajes de los demás es pasmosa, sobre todo esa parte en que dices que mi argumento contra el PP se basa en que tiene ex franquistas en sus filas y por tanto no es válido porque el PSOE también los tiene. Pues eso no hace más que revalidar mi argumento: que la derecha (PP) está más a en la derecha que en el centro y que la izquierda (PSOE) es centro izquierda y no izquierda a secas, de lo contrario no admitirían franquistas en sus filas.  Y por ese motivo la ultraderecha se siente más cómoda con el PP que la ultraizquierda con el PSOE.

Después has copiado y pegado un párrafo mío obviendo tendenciosamente una parte aclaratoria del argumento y si argumente con condenas o no condenas fué porque tu empezaste con esta tontería. Con esto: "En el parlamento europeo se censuró el franquismo por parte de todos los grupos salvo PP y ultraderecha europea"  quería recalcar que por mucho que no hayan condenado, con estas actitudes (unidas a las palabras de Mayor Oreja) no me parece una condena seria. Y las declaraciones puede que ilegalicen o no partidos,  pero en realidad si declaras y luego se hace o se dice por detras otra... credibilidad 0.

Partes del progama del PP que agraden a la ultraderecha: para empezar oponerse abiertamente al matrimonio entre adultos de personas homosexuales, por ejemplo. Dirigentes acérrimos al movimiento entre el PP no se si habrá pero con simpatías hacia el franquismo si.

Y a ver si te enteras ya: lo que he querido decir desde el primer mensaje y que llevo repitiendo hasta la saciedad es que la ultraderecha se siente más cómoda con el PP que la ultraizquierda con el PSOE.

Y eso de que voy de víctima.. Leka que manía te ha dado con ponerme etiquetas.  En cualquier caso, has sido tu el primero que has dicho: "es  que eres de izquierdas..." Estiquetándo a las personas (en este caso a mi) sin conocerme de nada. Y yo no tengo que argumentar nada al respecto puesto que no dije nada, no tengo porqeu argumentar que no soy de izquierdas o que lo soy porque no he dicho nada, tú eres el qeu has dicho que yo soy de izquierdas así qeu deberías argumentar tú porque soy de izquierdas.

[El Comunero Errante]

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Leka, no se si contestarte porque la manipulación que haces de los mensajes de los demás es pasmosa, sobre todo esa parte en que dices que mi argumento contra el PP se basa en que tiene ex franquistas en sus filas y por tanto no es válido porque el PSOE también los tiene. Pues eso no hace más que revalidar mi argumento: que la derecha (PP) está más a en la derecha que en el centro y que la izquierda (PSOE) es centro izquierda y no izquierda a secas, de lo contrario no admitirían franquistas en sus filas.  Y por ese motivo la ultraderecha se siente más cómoda con el PP que la ultraizquierda con el PSOE.

Después has copiado y pegado un párrafo mío obviendo tendenciosamente una parte aclaratoria del argumento y si argumente con condenas o no condenas fué porque tu empezaste con esta tontería. Con esto: "En el parlamento europeo se censuró el franquismo por parte de todos los grupos salvo PP y ultraderecha europea"  quería recalcar que por mucho que no hayan condenado, con estas actitudes (unidas a las palabras de Mayor Oreja) no me parece una condena seria. Y las declaraciones puede que ilegalicen o no partidos,  pero en realidad si declaras y luego se hace o se dice por detras otra... credibilidad 0.

Partes del progama del PP que agraden a la ultraderecha: para empezar oponerse abiertamente al matrimonio entre adultos de personas homosexuales, por ejemplo. Dirigentes acérrimos al movimiento entre el PP no se si habrá pero con simpatías hacia el franquismo si.

Y a ver si te enteras ya: lo que he querido decir desde el primer mensaje y que llevo repitiendo hasta la saciedad es que la ultraderecha se siente más cómoda con el PP que la ultraizquierda con el PSOE.

Y eso de que voy de víctima.. Leka que manía te ha dado con ponerme etiquetas.  En cualquier caso, has sido tu el primero que has dicho: "es  que eres de izquierdas..." Estiquetándo a las personas (en este caso a mi) sin conocerme de nada. Y yo no tengo que argumentar nada al respecto puesto que no dije nada, no tengo porqeu argumentar que no soy de izquierdas o que lo soy porque no he dicho nada, tú eres el qeu has dicho que yo soy de izquierdas así qeu deberías argumentar tú porque soy de izquierdas.

Veo que ya vas conociendo al amigo Leka, pues acostumbrate, manipula un mensaje sí otro también, de lunes a domingo y de 8 a 12 (aunque se rumorea que en horario nocturno también manipula sus sueños). 

[Leka Diaz de Vivar]

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Me mola que hables de manipular cuando solo me he dedicado a resaltar tus incoherencias, dime donde manipulo?, pero dimelo conciencudamente y te demostraré que son tus propias afirmaciones.

Otro problema que tienes con este tema es tu manía con el franquismo y tu confusión..a ver como te lo explico, el franquismo acabó hace 35 años y ser exfranquista PARA nada quiere decir que se es franquista, una prueba, otra vez, es su presencia en el PSOE.

Mayor Oreja no es el PP como guerra no es el PSOE, son militantes y políticos no la linea oficial. Han condenado cosa que no han hecho los del PSOE(y no solo eso sino qe INSTITUCIONALMENTE ensalzan a figuras golpistas y de bastante poca convicción democrática como Largo Caballero o su propio fundador, Pablo Iglesias), que tu no le des importancia me parece genial pero te vuelvo a decir que se legalizan e ilegalizan partidos por estas cosas asi que una tontería no tiene que ser.

Es de ultraderechistas oponerse la matrimonio entre homsexuales?  , entonces el 95% del mundo es ultraderecista?.

Define simpatías hacia le franquismo, porque esto da para mucho. Un franquista no es una persona que justifique el franquismo, un franquista es alguien que piensa a día de hoy que ese sistema es el idoneo para España, una persona con esos valores....y esto es un matiz muy importante.

Y a ver si te enteras ya: lo que he querido decir desde el primer mensaje y que llevo repitiendo hasta la saciedad es que la ultraderecha se siente más cómoda con el PP que la ultraizquierda con el PSOE.

Me entero perfectamente la que no te enteras eres tu, sigues sin darme argumentos de peso, solo unas declaraciones de MO y barbaridades como afirmar que es de extrwmaderechista oponerse al matrimonio entre homosexuales(que dicho sea de paso demuestra tu "centrismo"  ), cuando en muy pocos países está legalizado(ergo vivimos en un mundo de extremaderechistas de mierda  ).

Mis argumentos sobre tu izquierdismo están sin ir mas lejos en este hilo.

[Free Castile]

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Que no regulen el matrimonio homosexual no significa que vivamos en un mundo de extrema derecha, ya que es una medida liberal (que cada uno se case con quien quiera y no con quien me diga el estado) y por ende de derechas, vivimos en un mundo donde la humanidad cada dia se cubre más de gloria, los homosexuales siguen estando juntos pero no se les reconoce, los burdeles siguen estado llenos pero esos servicios no tributan, los camellos siguen vendiendo y adulterando drogas y estas produciendo el 60 o 70 por ciento de la delincuencia en el mundo y esta no se legaliza... asi nos va. Yo ya no se que clase de sociedad quiero porque  el credito de los seres humanos se agota, a este paso voy a acabar jipeando por el monte o viviendo en una cueva con un sindrome de diogenes de tres pares de cojones.

[Ginevrapureblood]

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Bueno, Leka... lo de manipular los mensajes: pegas un párrafo mío de principio a fin pero  te saltas las partes del medio que quieres para que se ajuste a tu contraargumento. Luego escribes que yo he dicho que es ultraderechista oponerse al matrimonio homo sexual cuando mis palabras textuales han sido:

"Partes del progama del PP que agraden a la ultraderecha: para empezar oponerse abiertamente al matrimonio entre adultos de personas homosexuales, por ejemplo."
Entonces lo que quiero decir es que son medidas a las que se adhiere el PP que contentan a la extrema derecha, no que sea de extrema derecha en sí.

Sobre el franquismo: se perfectamente que pasó hace muchos años y cosas como retirar los nombres franquistas de las calles que el propio régimen construyó no me parece bien porque es destrozar historia.  Así que realmente no tengo la manía que crees, la fijación. He dicho que un individuo franquista se cataloga como ultraderecha, vamos, decir eso no creo que sea tener manía al franquismo (un de tirria si, como a todos los demócratas supongo, fue una dictadura), es decir una verdad como la catedral de Burgos. Así que vuelves a manipular cuando dices que le tengo esa fijación porque no es así, en otros hilos critiqué algunos aspectos de la ley de la memoria histórica.

Por cierto, jajajajaja.. que bueno, tampoco quiero pasar por ser de centro, porque no lo soy ni quiero serlo. Y mi izquierdismo... si decir que la ultraderecha está más agusto con el PP que la ultraizquierda con el PSOE me hace de izquierdas pues lamento decirte que no, que ha dicho una verdad que se ve reflejada en las urnas, la ultraizquierda vota a IU y demás,  según la encuesta la ultraderecha al PP en gran parte y no me vengas con que no tienen partido serio (ahí está Democracia Ncional, Falange...), en cualquier caso si les diera la gana lo votarían, como hacen los ultraizquierdistas que votan a IU que según tu es un partido de frikis (lo dijiste en otro hilo) y ha fracasado.  Pues si no votan al PSOE y prefieren seguir en esa linea será porque el POSE no les satisface en absoluto. Parece que el PP a los ultraderechistas si porque lee votan pudiendo votar otras alternativas más acordes con su ideología.

Mayor Oreja es miembre importante de un partido, y eurodiputado, debería tener un poco de cuidado con lo que dice porque no es cualquier persona un representante de los ciudadanos españoles en Europa.


Esa es mi opinión, tu tienes la tuya, vale. Yo me limito a explicar mi opinion sobre los resultados de la encuesta, si  tu no estas de acuerdo eres tu el que debe dar  argumentos (pero serios) para contradecirlo y lo único que has dicho es que tienes familia de ultraderecha que vota al PP de mala gana, eso si es un argumento de peso y no lo de los demas 

Comunero Errante no se quien es, soy medio nueva por aqui, supongo que será alguien que antes escribía por el foro.

[Leka Diaz de Vivar]

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Ginevra, por partes:

"Partes del progama del PP que agraden a la ultraderecha: para empezar oponerse abiertamente al matrimonio entre adultos de personas homosexuales, por ejemplo."
Entonces lo que quiero decir es que son medidas a las que se adhiere el PP que contentan a la extrema derecha, no que sea de extrema derecha en sí.

Esas medidas se adhieren al PP y a la mayoría de los partidos políticos del mundo, y nmi muchísimo menos es algo que agrade solo a la extrema derecha, de hecho en los regímenes socialistas también han estado y están prohibidas.

Free, en efecto los liberales lo defendemos porque como bien dices no sabemos quein coño es el estado para decirme con quien tengo que casarme...con lo que ya no estoy de acuerdo es con lo del liberalismo = derecha 

Decir que un franquista es ulotraderecha no es fijación, y en efecto es una verdad como un templo, decir que en el PP la extrema derecha se encuentra a gusto porque hay exfranquistas dentro sí es un error(ya te he dicho porque).

Tu párrafo siguiente es una vuelta a lo mismo, erre que erre, la extrema derecha vota la PP tapándose la nariz porque saben que es la úinica forma de que no gane la izquierda, es que es asi de sencillo, las doce colonias americanas no se unieron por amor y gusto sino porque era la única forma de defenderse de UK.

Y muchísimas veces la ultraizquierda vota al PSOE, ese mismo electorado que les abandona cuando el PSOE se hace invotable para ellos, de hecho fíjate cuando se hunde el PSOE como crece IU...casualidad??.

Mayor Oreja es miembre importante de un partido, y eurodiputado, debería tener un poco de cuidado con lo que dice porque no es cualquier persona un representante de los ciudadanos españoles en Europa.ç

Lo cual no quita que no es una postura institucional como si lo es la del PSOE respecto a esos temas y esos tiempos.

[Mozolo]

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IU ultraizquierda??? Lo que pasa es que en España nos han vendido que el PSOE es la izquierda y IU la extrema izquierda.
El PSOE es la derecha liberal, y el PP la derecha conservadora
IU es eurocomunista con toques socialdemocratas.
Ultraizquierda es el PCPE o IA.
Si no como se entiende que un millon de supuestos votantes ultraizquierdistas de IU regalen su voto al PSOE en pos de lo útil??
Primero porque no son de ultraizquierda y segundo porque les engañan diciendoles que el PSOE es de centro-izquierda
A la derecha del PP hay poco espacio pues se lo han comido todo, sin embargo a la izquierda del PSOE entra incluso el infinito, pues hasta Sarkozy o Merkel son más socialdemocratas que Zapatero
Ahora toca que la sociedad se de cuenta, y castigue al PSOE, convirtiendola en una nueva UCD camino de la desintegración

[Leka Diaz de Vivar]

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IU es eurocomunista con toques socialdemocratas.

EL modelo cubano que tato defienden debe ser eurocomunismo.

El PSOE es la derecha liberal, y el PP la derecha conservadora

  , eso es, la derecha liberal  e IU la socialdemocracia, no se que hacen en internacionales socialistas diferentes y en grupos de la eurocámara distintos.

Si no como se entiende que un millon de supuestos votantes ultraizquierdistas de IU regalen su voto al PSOE en pos de lo útil??

Tu mismo lo has dicho, voto útil y no encontrarse demasiado desagusto en el PSOE, ergo el PSOE no es la derecha liberal como quieres vendernos.

A la derecha del PP hay poco espacio pues se lo han comido todo, sin embargo a la izquierda del PSOE entra incluso el infinito, pues hasta Sarkozy o Merkel son más socialdemocratas que Zapatero

Lo dices por lo de los gitanos bulgaros, rumanos y demas, no?, por su nacionalismo recalcitrante, por su mano dura en Interior, por sus posturas contrarias al matrimonio entre homosexuales, etc....etc...etc....

No todo es economía Mozolo, y tu colocas la etiqueta ateniéndote solo a esos criterios, y encima ne plena crisis donde toda Europa recula y liberaliza...son todos una panda de derechistas liberales?.

Un saludo

[chewacacity95]

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No se si me equivoco pero seguro que hay gente que aunque lo niega, su moral y su ética están en torno a la izquierda pero alguno de estos casos de ``izquierdistas´´
votan al PP por la razón de que si ve en los medios que si ``ZP caca´´que si ``con este gobierno vamos a peor...´´ optara por la oposición.
Aunque en la mayoría de los valores del PP no estén de acuerdo.