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Autor Tema: ¿Ustedes también? Respuesta de un andaluz  (Leído 11562 veces)
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andalusian
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« : Octubre 22, 2010, 13:50:53 »


 Hola.

Ayer, buscando en Google algunas cosas sobre Andalucía, me topé con estos foros. Me parece estupendo el castellanismo, yo soy andalucista y tengo algunos amigos castellanos que también son nacionalistas. Pero el motivo de que esté escribiendo este mensaje no es otro que por la humillación e impotencia con la que me encontré al leer algunos de los mensajes de ciertos foreros castellanistas y su andaluzofobia, a la que ya estamos acostumbrados por Andalucía, pero sorprendente, para mí, por venir de nacionalistas castellanos, con los que siempre hemos tenido una buena relación de hermandad.

Déjenme aclarar que no es nada nuevo. No sé el motivo exacto, pero en cualquier foro nacionalista, ya sea españolista o antiespañolista, catalanista o galleguista, siempre hay un enemigo en común: el andaluz. Y no es victimismo, lo puedo asegurar. Sin ir más lejos, el otro día en un foro galleguista hablaban de los andaluces como "gitanos holgazanes" y "subvencionados", en otro catalanista hablaban de los andaluces como "charnegos de mierda" que vienen a "invadir", en uno sobre regionalismo murciano... mejor ni lo reproduzco, por asco.

Quiero dejar varias cosas claras:

1. Los andaluces NO tenemos la culpa de que el franquismo utilizara una versión "light" y superficial de nuestra cultura andaluza (sevillanas, flamenco, olé-olé) con fines asimilistas para construir una supuesta unidad nacional española. Se usó, precisamente, nuestra cultura por ser la más radicalmente diferente al resto peninsular. Andalucía era lo "exótico", lo "oriental"... Una imagen que construyó Europa de nosotros y el franquismo, simplemente, la explotó en su "Spain is different". La realidad es que durante ese estallido de folklorismo casposo y cañí, el verdadero flamenco, canto que ha sido siempre la queja del andaluz explotado, era perseguido por las autoridades franquistas. Los sitios donde se cantaba, que no eran precisamente los tablados que se inventó Fraga, fueron clausurados con un cartel que decía "Queda prohibido el cante".

Pero el asimilismo españolista no se queda ahí:

La copla andaluza fue transformada en "canción española".
El histórico caballo andaluz, pasó a ser "Pura raza española".
El también históricamente conocido como perro turco-andaluz, pasó a ser "perro de aguas español".
Y nuestra historia, la historia de Andalucía y sus raíces, pasó a ser "la España musulmana".

¿El motivo? Tal vez fue el miedo de que Andalucía, con más razón que ningún otro pueblo peninsular, acabase por desarrollar un nacionalismo separatista. Como escribió Ortega y Gasset: "Andalucía, que no ha mostrado nunca pujos ni petulancias de particularismo; que no ha pretendido nunca ser un Estado aparte, es, de todas las regiones españolas, la que posee una cultura más radicalmente suya". "Es, por ventura, el pueblo más viejo del Mediterráneo -más viejo que griegos y romanos".

El miedo a la diferencia que suponía Andalucía se subsanó con la asimilación. Por eso a otros pueblos se les reprime y al andaluz se le reprime y se les asimila para la "causa" española.

Con esto, quiero responder a algunos foreros que relacionaban cultura andaluza con "españolidad". Y que tengan en cuenta que en Castilla, en el País Vasco, en Catalunya, en Murcia, etc. hay grandes comunidades de andaluces, porque si algo ha hecho España siempre, ha sido evitar que Andalucía consiguiese un desarrollo estable como para valerse por sí misma. De ahí las grandes inmigraciones de andaluces al resto de naciones peninsulares.

2. He leído algunas quejas, por no decir alucinaciones estúpidas, de ciertos foreros afirmando que "Andalucía se quiere apropiar del Guadalquivir"... Ese es un pensamiento bastante facha, muy españolista, pero tampoco nuevo. Ya nos acusaron de "insolidaridad" por "apropiarnos" de nuestra propia cultura: el flamenco.

¿Cómo se puede "apropiar" Andalucía de algo que es por NATURALEZA suyo?



El Guadalquivir es más que un río para Andalucía, es todo un símbolo histórico. Es un río andaluz porque nace y recorre toda Andalucía.

3. Otro forero, decía muy convencido él, que el flamenco es "indio". No voy a entrar a explicar este tema por cansancio, y porque sé que no pasa de ser otro ataque desesperado contra el andalucismo de ciertos analfabetos que no saben NADA, pero como atacar y difamar es gratis...

4. Aclaración sobre el andalucismo: el andalucismo SÍ es independentista. El andalucismo, desde que naciera hace 150 años, se ha caracterizado por buscar construir una República andaluza. No confundir con "separatismo", que es lo que quieren algunos catalanes y vascos: yo me voy y tú te jodes.

Bien, pues eso es todo. Gracias por permitir que expresara mi queja.

Saludos.
« Última modificación: Octubre 22, 2010, 13:57:16 por andalusian » En línea
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« Respuesta #1 : Octubre 22, 2010, 13:57:04 »


Podrías ser más explícito en lo referente a las faltas de respeto sobre el "andalucismo" en el foro.
En cualquier caso te diré, que yo también he "trasteado" en foros andalucistas y a los castellanistas no dan cera por todos lados. Vamos "castellanofobia" por un tubo. Como ves, no somos tan diferentes .
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DE SANTANDER A PUERTOLLANO, TODO CAMPO CASTELLANO.
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« Respuesta #2 : Octubre 22, 2010, 13:58:03 »


Muy de acuerdo con casi todo lo que dice el andaluz. Un saludo desde La Vieja Castilla.
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« Respuesta #3 : Octubre 22, 2010, 13:59:27 »


Lo primero bienvenido.

Me gustaría aclararte que este foro es bastante poco uniforme y que en el participan castellanistas (y no castellanistas) de todas las ideologías desde la ext. derecha hasta la ext. izquierda, con disparidad de opiniones en todos los asuntos...Si has leido cualquier hilo ya te habrás fijado.

Creo que tu queja es algo infundada al generalizarla, puesto que, poniendo por ejemplo mi caso, aunque hace siglos que no participo activamente si que he puesto ideas que se han realizado en andalucía que me parecen muy interesantes.

Tu texto toca demasiados temas como para poder tratarlos en un único hilo. En líneas generales estoy de acuerdo con lo que expones, con la salvedad que te he puesto antes.

Sólo hay algo que no comparto del todo la "uniformidad" de andalucía como nación. De hecho, hubo época en que andalucía como tal era la parte occidental siendo reino de granada la oriental con cultura no muy uniforme, por poner un ejemplo, o por ponerte otro más cercano a la temática de este foro, ubeda o baeza que son más parecidas a otras ciudades castellanas que a Sevilla o Córdoba.

Te invito a que participes asiduamente.

Saludos

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¡El Sur resurgirá de sus cenizas!


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« Respuesta #4 : Octubre 22, 2010, 14:03:58 »


Buenas andalusian.
Yo he sido uno de los foreros que más vehementemente se han expresado contra el "andalucismo" cultural que el estado español nos impone. Por supuesto no culpo por ello a Andalucía; es, como bien dices, cosa del casposo franquismo. Exactamente igual que esas apropiaciones por parte de España (la "copla española", ¡tócate los huevos!, el "caballo español"... en fin me callo). Asquerosamente decepcionante.

Por eso odio este estado que es España. O la cosa cambia y cada nación española se autogobierna dentro de una España federal o lo mejor para todos es la independencia.
Saludos.
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 «Tú, tierra de Castilla, muy desgraciada y maldita eres al sufrir que un tan noble reino como eres, sea gobernado por quienes no te tienen amor».
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« Respuesta #5 : Octubre 22, 2010, 14:24:59 »


Lo primero bienvenido.

Me gustaría aclararte que este foro es bastante poco uniforme y que en el participan castellanistas (y no castellanistas) de todas las ideologías desde la ext. derecha hasta la ext. izquierda, con disparidad de opiniones en todos los asuntos...Si has leido cualquier hilo ya te habrás fijado.

Creo que tu queja es algo infundada al generalizarla, puesto que, poniendo por ejemplo mi caso, aunque hace siglos que no participo activamente si que he puesto ideas que se han realizado en andalucía que me parecen muy interesantes.

Tu texto toca demasiados temas como para poder tratarlos en un único hilo. En líneas generales estoy de acuerdo con lo que expones, con la salvedad que te he puesto antes.

Sólo hay algo que no comparto del todo la "uniformidad" de andalucía como nación. De hecho, hubo época en que andalucía como tal era la parte occidental siendo reino de granada la oriental con cultura no muy uniforme, por poner un ejemplo, o por ponerte otro más cercano a la temática de este foro, ubeda o baeza que son más parecidas a otras ciudades castellanas que a Sevilla o Córdoba.

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Saludos




Gracias por la bienvenida. icon_biggrin

Respecto a la "uniformidad" de Andalucía es algo que el propio nacionalismo andaluz viene reconociendo desde sus primeros pasos. Si estamos en contra de la España homogénea, no vamos a estar a favor de una Andalucía igual. Pero lo que sí existe en Andalucía, dentro de la variedad, es un sustrato común, que es lo que hace que Andalucía sea Andalucía y no otra cosa. Es algo complicado de explicar...

De todas formas, ¿Castilla sí es uniforme? ¿Catalunya es uniforme? ¿Galicia es uniforme? ¿El País Vasco es uniforme? Creo, precisamente, que el andalucismo es el único que reniega de uniformidades y de la homogenización para fundamentar la existencia identitaria del pueblo andaluz.

Si usted dice que Úbeda o Baeza se parecen a Castilla, no olvide que Castilla invadió Andalucía, yo le puedo decir que Ciudad Real, Badajoz, Murcia o el sur de Albacete, se parecen a Andalucía. ¿No es en sus pueblos castellanos o extremeños donde se bailan por malagueñas?  icon_biggrin

Ahora en serio, respecto a la identificación por separado del Reino de Granada. Es un asunto tan sencillo como que el Reino de Granada fue el último en incorporarse al imperio ¿castellano? Es decir, es en el reino de Granada el único lugar donde existe un gobierno musulmán durante 8 siglos. Su administración como reino independiente continúa un tiempo después, de ahí que aparezcan mapas que mencionan a Andalucía y al Reino de Granada, porque no olvidemos que los mapas se limitan a registrar las administraciones políticas, no culturales ni identitarias. Pero el Reino de Granada se llamó Andalucía, antes, durante y después de la conquista. Se puede ver en crónicas castellanas del siglo XIII donde se habla de la extensión de Andalucía que iba desde el Algarve hasta Murcia "todo era Andaluzia". Y durante el gobierno musulmán granadino, el Reino de Granada fue "el país del Andalus".

Hay que recordar que el nombre Andalucía o Andaluzia es la traducción castellana del término árabe Andalus.

Saludos.
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andalusian
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« Respuesta #6 : Octubre 22, 2010, 14:28:58 »


Buenas andalusian.
Yo he sido uno de los foreros que más vehementemente se han expresado contra el "andalucismo" cultural que el estado español nos impone. Por supuesto no culpo por ello a Andalucía; es, como bien dices, cosa del casposo franquismo. Exactamente igual que esas apropiaciones por parte de España (la "copla española", ¡tócate los huevos!, el "caballo español"... en fin me callo). Asquerosamente decepcionante.

Por eso odio este estado que es España. O la cosa cambia y cada nación española se autogobierna dentro de una España federal o lo mejor para todos es la independencia.
Saludos.


Gracias por tus palabras icon_smile
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« Respuesta #7 : Octubre 22, 2010, 14:31:17 »


Me temo que estoy desviando el hilo, de la discusión original...Si te parece continuamos en otro hilo más acorde.

Respecto a la "invasión" castellana, creo que es una simplicidad enorme. La andalucía actual es heredera directa de castilla a mi modo de ver. Lo que no quiere decir que no dejen de ser naciones diferenciadas.

Saludos
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Y subiéndose a los montes, comunica por hogueras


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« Respuesta #8 : Octubre 22, 2010, 14:39:11 »


Te saludo Andalusian, como castellano castellanista que soy y aunque te sorprenda,como andaluz de nacimiento y de residencia y de esposa y de padre que soy.Lo mío es algo largo de contar...
Lo importante es que quiero y conozco bastante bien a Andalucía.En parte llevas razón en lo que expones, sobre todo en el desconocimiento de lo andaluz.
Ahora te habla el corazón de este castellano-andaluz: me da mucha pena que Andalucía al buscar sus raíces y su cultura, a lo que tiene todo el derecho del mundo, sólo valore su herencia islámica, fundamentalmente cultural y pase de puntillas por encima de todo lo que de castellana tiene que es probablemente muchísimo más en lo puramente físico(que desde luego no es lo más importante) y en lo cultural, ¿y qué decir del idioma?, por muchas variantes que presente del castellano mesetario.
Te invito a escuchar el Cantar de los Comuneros del Nuevo Mester de Juglaría, poema nacional de Castilla y nuestro canto épico por excelencia, donde al cantar cómo se van levantando las diferentes ciudades castellanas ante la opresión y el engaño del emperador, se citan ciudades andaluzas, tales como Ubeda, Baeza, Sevilla, Jaén..Un saludo.  
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andalusian
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« Respuesta #9 : Octubre 22, 2010, 14:40:26 »


MesoneroRomanos,

¿La Andalucía actual es heredera directa de Castilla? ¿En qué sentido? Castilla cruza Despeñaperros e invade Andalucía, incluso conserva el término árabe Andaluzía como nombre para ese territorio en el que se adentra, lo que viene a indicar que para ellos Andalucía era "otra cosa", no comparable a Toledo que, también siendo conquistada, sí es llamada Castilla...

¿A qué se refiere exactamente?
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