Anuncian el cierre del ferrocarril convencional Madrid-Cuenca-Valencia

[salamankaos]

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Aqui en Salamanca quieren quitar la linea Salamanca-Bilbao,encima de la mierda de horarios que hay ahora con tren que te sale mejor venir en el desde Bilbao,cuando lo chapen nos va a tocar pagar la barata cantidad de 35 eurazos por ir en un bus que encima te sale a las 7 de la mañana,y sin poder abaratar el precio de ninguna forma.
Yo no se si quieren condenar a Castilla a estar aislada o directamente hacerla un desierto.

No me jodas... ¿va en serio? Porque ir al Pais Vasco en bus es una pasta y encima tarda lo suyo, si pasa por Miranda de Ebro ponle cinco horas...

Pero esto es de hace un par de años ya
http://www.tribuna.net/noticia/28269/LOCAL/renfe-estudia-cierre-linea-une-salamanca-irun.html
Lo malo no es el ir,que hay mas de una opcion y tienes los billetes mas economicos,el problema es volver que solo hay un bus que vale un paston.De echo yo cuando voy pillo bus y vuelvo en tren.

[Cienfuegos2]

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bla, bla, bla

Lo que no te das cuenta es de que el que tiene un conflicto consigo mismo eres tú. Aquí algunos estamos a favor del sistema público, incluído el de transportes; de pagar con dinero de todos ciertos servicios que a priori no suponen beneficios económicos pero sí de otro tipo, como pueden ser sociales y culturales. Tu eres el hiperliberal que no quiere pagar un duro por los servicios públicos y el que está a favor de que se privatice todo, así que no se de que te estás quejando ahora cuando lo que no es "rentable" se desmantela. Vosotros con vuestro liberalismo de inversión 0 mataríais Castilla, por la sencilla razón de que Castilla a día de hoy no es "rentable económicamente" hablando.

[Donsace]

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Bueno, esto ya se sabía... donde hay un "ave"... no queda títere con cabeza.

Por cierto Torre, estamos de acuerdo en que ZP es lo peor... pero no os engañéis los conservadores: que el PP no iba a haber mantenido esta línea de ffcc y nos manda a la ruina a Castilla y sus zonas rurales con la misma tranquilidad de conciencia.

[Torremangana II]

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Cienfu, ¿tú has leído alguna vez un balance?, ¿me puedes decir dónde está el apunte contable de "beneficio social y cultural? el beneficio es un concepto economico, puro y duro, te guste o no. La izquierda cambia el significado de las cosas para q estas se adapten a ellos, craso error, mas pronto que tarde la realidad se impone.

Supongo q el subconsciente te ha traicionado y pretendias decir "ventaja social" o "ventaja cultural", que ciertamente existen y tienen su importancia...

Otra cosa más que caracteriza al socialista es su incapacidad para comprender la naturaleza humana y las leyes naturales que llega al extremo de negarlas...y así pasa, q cada cierto tiempo hostión al canto.

Seguid apostando por gastar mas de lo que ingresais en nómina por la "rentabilidad social o cultural" que conlleva y dentro de unos meses me lo cuentas. El Estado no es muy diferente. Ahora bien, si hay algo q siempre es rentable son las carreteras y los ferrocarriles y casi todas las obra públicas...por su rentabilidad indirecta, inducida y perdurable. Justo esto es lo q cierra un socialista, antes q por ejemplo un Museo o una Tele autonomica o una subvención sindical o a la ceoe.

Y te repito, q veo eres un poquito duro de mollera, un liberal no defiende la supresión del Estado sino que este ejerza un papel limitado a planificar, regular y arbitrar y punto, no ha interferir ni a ser actor. Es el equivalente al árbitro en un partido de fútbol, arbitra y regula, manda si quieres, pero NO PARTICIPA en el juego, su función no es ganar ni perder ni meter goles ni pararlos, solo arbitrar. Entre los 22 jugadores le pagamos para q nos arbitre, es un mandao. En cambio para un socialista el árbitro es quine manda y el resto obedece, el árbitro mete goles, participa, juega (en los 2 equipos naturalmente), decide quien gana, cuanto gana y cuando gana, interfiere, distorsiona, manipula...y así nos va.

las leyes del mercado no están escritas en ningún sitio pero existen, son como las leyes de la gravedad y ay de quien no las vea...

Y conste que yo apuesto y me alegro pq a Zapa le quedan 18 meses pq es una garantía de q se carga el Estado, lo cual es lo menos malo ya puesto q podría provocar una "destrucción creativa" posterior muy a su pesar...la putada es que Merkel y Obama lo han enderezado un poco.

Donsace, solo soy conservador en las costumbres y la tradición, me gustan las raices, los orígenes, quizás por eso me reconozco castellano pese a llevar 30 años fuera de Castilla y mis 41 fuera de donde nací (nunca he vivido en mi tierra pero la visito todas las semanas, mi familia ha vuelto) yo me tengo por liberal. Lo mio es la derecha economica, no la religiosa. El conservadurismo es propio de gente acomodada con la vida resuelta o de élites celosos de sus privilegios y no es mi caso, no tengo ningún privilegio. Ade+, nunca dije que el PP lo hará de maravilla, hasta que no lo vea no me lo creeré y no opinaré. Hombre, si es cierto q algo mejor seguro pq errores de bulto como este pocos. A mí rajoy me intriga, no habla, no se moja, no sabemos si prohibirá el aborto de bebés o no, si reducirá la administración o si solo privatizará 4 cosillas...quiere un cheque en blanco, quiere ganar por clamoroso fracaso del otro y eso no es bueno a la alrga, no se lo ha ganado, se lo está encontrando. ya veremos.

[Cienfuegos2]

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Beneficio:

(Del lat. beneficĭum).

1. m. Bien que se hace o se recibe.

2. m. utilidad (‖ provecho).

3. m. Labor y cultivo que se da a los campos, árboles, etc.

4. m. Acción de beneficiar (‖ minas).

5. m. Conjunto de derechos y emolumentos que obtiene un eclesiástico de un oficio o de una fundación o capellanía.

6. m. Acción de beneficiar (‖ créditos).

7. m. Ganancia económica que se obtiene de un negocio, inversión u otra actividad mercantil. La empresa prefiere no repartir beneficios este año y promocionar el nuevo producto.

8. m. Der. Derecho que compete por ley o cualquier otro motivo.

9. m. Am. Ingenio o hacienda donde se benefician productos agrícolas.

10. m. Ven. Acción de matar y preparar animales para el consumo humano.

El tren, aunque no sea rentable económicamente es beneficioso (útil, ventajoso si prefieres) porque evita que las comarcas se mueran. Creo que aquí todos los socialdemócratas, socialistas, y como decís vosotros "estatalistas" estamos a favor de que el tren siga, aunque no se esté ganando dinero con él.
Lo que no cuadra es tu postura. Eres liberal, pides que el estado regule y ahora pretendes que mantenga o retenga una línea que encima no le es rentable. Vuestra postura es que el estado deje hacer a una empresa privada de ferrocarriles los trayectos que ella quiera, y la empresa va a ir a obtener dinero fácil, le da igual si los pueblos de Castilla desaparecen por la repercusión de sus acciones. Pues bien, el tren entonces será un Ave que unirá Madrid con Valencia y pasará por Cuenca sin parar, y los liberales tendréis que aplaudirlo porque el estado no debería ser quién para decir cuales y dónde se ponen las infraestructuras. ¿O para eso ya no sois tan liberales?

[Tagus]

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http://www.vocesdecuenca.com/frontend/voces/Valiente-Anuncia-Que-El-Tren-Convencional-Desaparecera-El-18-De-Diciembre-vn7871-vst7

El eje Madrid-Aranjuez-Ocaña-Tarancón-Huete-Cuenca-Utiel-Requena-Valencia a la mierda gracias al Gobierno ruinoso de ZP.

ojalá la culpa fuera el "gobierno ruinoso de zp" majete, pues la solución sería bien sencilla, pero para nuestra desgracia no es asi. A ver si nos vamos dando cuenta (que se os ve el plumero a mas de uno) que la culpa de toooodo este tipo de cosas no es de un SOLO gobierno, si no del anterior y, si me apuras, del de los años 90. Es lo que tiene el glorioso estado español, que descubren un tren al que llaman AVE y que es la polla en bicicleta y solo nos centramos en ese tren y al resto los dejamos poco a poco que se vayan estropeando, hacemos que no den €, etc... para qué? para que luego vengan inútiles (porque sintiendolo mucho en este caso es asi) de cada ciudad a reclamar un AVE para sus ciudades (cuenca, teruel, soria...) para que con los años se les ponga AVE y de pérdidas catastróficas (lógicamente) y se quita (como va a pasar con guadalajara). Es lo que tiene, tambien, este estado español, que despues de un montón de lustros dejando morir a muchas zonas se llega a la conclusión de que en españa solo merecen la pena madrid-zaragoza-barcelona-valencia-bilbao y dos islotes (pucela y sevilla) y con tener todas esas unidas entre si mas galicia es suficiente, lo que pille por el medio que les den por culo, que se quita el tren de cuenca, se quita, ahora van a tener AVE (je!). Y mas importante, ademas de todo esto, resulta que en muchas de esas localidades tenemos de gobernantes a los cachulis de turno que les importa tres cojones que se quite el tren (aunque en el fondo no es asi) mientras ellos sigan a gusto (véase Medinaceli,uno de los siguientes trenes en quitar).
En fin, que si quereis echar la culpa a zp me la sopla, no soy yo precisamente el que vaya a defender eso, pero sería recomendable que antes de echar la culpa a lo de siempre miraramos un poco mas a lo lejos, que al fin y al cabo es el estado español (gobierne quien gobierne) el que "logra" estas cosas para castilla

Exacto: la Espana del donut, lo que llevo diciendo en este foro desde que entré en él.

España es el Estado de Europa menos europeo y más yanqui (en todo salvo en los balances macroeconómicos ), el más basado en 10 megalópolis + desierto, aquel con su población más subnormalizada, por una televisión repugnante, aquel con una población más ignorante y analfabeta funcional, aquel que más ha conseguido aniquilar su pasado (salvo las "nacionalidades históricas", y bien que hacen).

Aqui en Salamanca quieren quitar la linea Salamanca-Bilbao,encima de la mierda de horarios que hay ahora con tren que te sale mejor venir en el desde Bilbao,cuando lo chapen nos va a tocar pagar la barata cantidad de 35 eurazos por ir en un bus que encima te sale a las 7 de la mañana,y sin poder abaratar el precio de ninguna forma.
Yo no se si quieren condenar a Castilla a estar aislada o directamente hacerla un desierto.

?Castilla? Tierra de heroes es lo único que puede ser ya.
Exactamente igual que hace 1.000 anos.

Que honestamente, cada vez creo más que es lo mejor que la puede pasar, mientras que no nos roben impunemente los recursos.

[Torremangana II]

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Cienfu, mi postura dejamela a mi que la decida, si no te importa.

Creo haber dicho que el papel del Estado es planificar, entre otras cosas. O no tienes ni puta idea o hablas por hablar. Mira tronco, ninguna empresa decide por donde se hacen las carreteras etc, simplemente se presentan al concurso público para hacerlas y punto y cuando consideran que hacerlas cuesta mas de lo que se paga pues se retiran y se acabó.

¿pq asumes q se cierra por falta de rentabilidad? cuando no se gana dinero las mas de las veces no es por ausencia de rentabilidad sino por mala gestión.

Voy a Cuenca todas las semanas y no uso el tren hace años ¿sabes pq? pq no me entra en la cabeza ir a 60 cuando en coche voy a 150, pq no me entra en la cabeza tardar 3,5 horas subiendo y 3 de vuelta si en coche tardo 1,5horas, pq no entiendo q se tenga q parar en un pueblo 30 minutos esperando a que venga otro tren en el otro sentido y puedan cruzarse pq en 200 km no hay mas que un cruce, pq la última vez casi descarrila pq no lleva frenos y se salta las estaciones del tiempo q tarda en frenar teniendo luego q retroceder...quizás si construyesen un par de cruces mas (eso son 4 duros) el viaje duraria menos, si se modernizase minimamente seria competitiva y por tanto rentable y volvería a usarla pq la verdad, el tren me encanta, estoy harto de quemar coches...pero como el sistema de gestión público es pésimo, el mantenimiento casi nulo, las inversiones no existen, la visión como línea de ferrocarriles de mercancias ni existe y sobre todo la crisis pide despidos todos los días pues es mas facil despedir a un empleado de renfe q a un médico.

Esta línea no cierra por falta de rentabilidad sino por puro abandono y dejadez y por falta de planificación (y esta función si es del Estado) incapaz de ver que el ferrocarril es el medio mas sostenible y con mas futuro en este siglo ¿no presume de sostenibilidad este gobierno? Esta cuadrilla no sabe lo que se lleba entre manos, no sirven para gobernar.

Ade+ te recuerdo q hace unos meses el gobierno vendía la moto de q iba a sacar las vias de Cuenca para convertirla en línea de mercancias "pq tiene futuro" ¿qué ha cambiado entonces? que no hay un puto duro, q la crisis es un monstruo peor de lo q dice.

Un dato q pone los pelos de punta: el 31% de los alquileres de pisos del sur de Madrid no se pagan ya y el importe medio de las demandas asciende a 18.000 euros de media. Alucinante, más desaucios. Leganés se lleva la palma.

[Bocarte]

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España es el Estado de Europa menos europeo y más yanqui (en todo salvo en los balances macroeconómicos ), el más basado en 10 megalópolis + desierto, aquel con su población más subnormalizada, por una televisión repugnante, aquel con una población más ignorante y analfabeta funcional, aquel que más ha conseguido aniquilar su pasado (salvo las "nacionalidades históricas", y bien que hacen).

Hombre...por población yanquizada, brutal e ignorante no les envidio a los ingleses su working class, por TV patética los italianos están igual o peor...

Tenemos algunas oligarquías gobernantes yanquizadas, que encima tienen demasiado poder. Pero por debajo hay menos yanquismo. La influencia francesa es aún fuerte (leer "El País" para comprobarlo) y aunque tiene otras servidumbres, creo que es lo que nos hace aguantar un poco.

[Tagus]

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Tenemos algunas oligarquías gobernantes yanquizadas, que encima tienen demasiado poder. Pero por debajo hay menos yanquismo. La influencia francesa es aún fuerte (leer "El País" para comprobarlo) y aunque tiene otras servidumbres, creo que es lo que nos hace aguantar un poco.

Es cierto. Y estoy de acuerdo, de los países digamos "grandes", la considero la mejor influencia o menos perniciosa y en algunos aspectos, francamente positiva. Y entre Castilla y Francia siempre ha habido relación, en todas las épocas. Y algo de eso queda.

Por ejemplo casi todos los franceses saben qué es Castilla, y vinculan inmediatamente Madrid o Toledo con Castilla.   

[Francisco de Medina]

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Exacto: la Espana del donut, lo que llevo diciendo en este foro desde que entré en él.

España es el Estado de Europa menos europeo y más yanqui (en todo salvo en los balances macroeconómicos ), el más basado en 10 megalópolis + desierto, aquel con su población más subnormalizada, por una televisión repugnante, aquel con una población más ignorante y analfabeta funcional, aquel que más ha conseguido aniquilar su pasado (salvo las "nacionalidades históricas", y bien que hacen).

En 1591 Castilla era el territorio más densamente poblado de la Península:



Y, empleando tu término, Tagus, mira que pedazo de Donut... y que pedazo de desierto en medio