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Autor Tema: Totum revolutum  (Leído 20733 veces)
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Francisco de Medina
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Guadalajara, Transierra de Castilla


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« Respuesta #50 : Noviembre 15, 2010, 02:41:43 »


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A los castellanistas de CR no se lo poneis nada fácil. No hay implantación, pero es que en el caso de CR no me extraña, es muy fácil criticar al aeropuerto de CR con políticas definidas desde Burgos en la otra punta de Castilla, pero a ver quien tiene lo que hay que tener para decirlo a gritos en CR, ¿que quereis, que al pobre Oretano lo corran a pedrás?


Sí sí, algunas veces sueño que me pasa eso icon_lol


Es que el asunto en CR, para no llevarse las "pedrás", no es decir que no se quiere el aeropuerto, sino decir que únicamente se ha puesto por un capricho de Barreda y un favor a ciertos empresarios amigos. Es decir, poner a parir la gestión que se ha hecho, no el aeropuerto en sí mismo. Éso es lo que se debería hacer desde CR para que no lluevan "pedrás".

Sabemos que lo lógico es que no se hubiera construido el aeropuerto, pero eso uno de CR con un micrófono en rueda de prensa no lo puede ni mentar. Por tanto, si eres de CR y quieres estar en política, conviene dar algún rodeo...  icon_wink
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"Se dió aviso a los lugares de la Tierra e se ayuntaron en la Villa de Uceda con muchas armas ofensivas e defensivas, arcabuces, lanzas e ballestas, que todos serían más de dos mil hombres"
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« Respuesta #51 : Noviembre 15, 2010, 07:18:54 »


Ese aeropuerto honestamente lo mejor que se puede hacer con él es coger entero Torrejón (base aérea militar) y para Ciudad Real.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #52 : Noviembre 15, 2010, 18:52:39 »


No sé si estoy siendo capaz de transmitir a los no manchegos una idea fundamental en mis mensajes.

No se trata de las políticas del PCAS, que en general suelo compartir. Es perfectamente lícito oponerse a cosas como el aeropuerto y se puede defender facilmente ante la población de CR explicando que el dinero destinado a semejante proyecto podría invertirse igualmente en CR aunque de manera más provechosa, en infraestructuras y servicios más necesarios. es relativamente sencillo explicar que ese dinero invertido en CR debería invertirse igualmente, pero de mejor manera, y nadie en este caso podría decir hablando de buena fe, que el PCAS se opone al desarrollo de la provincia ni creo que los castellanistas de CR lo encontrasen injusto.

El problema es el desapego que desde sectores castellanos y, lo que es peor, castellanistas, se muestra hacia las cuestiones de La Mancha y que aflora cada vez que hay un conflicto interprovincial.

Desapego que se manifiesta en la oposición sin distinción jerarquica entre Castilla y La Mancha:

- En cuestiones identitarias, al oponer identidad manchega a identidad castellana (y no alcarreña, serrana...)

- En cuestiones territoriales, cuestionando la castellanidad de La Mancha.

- En cuestiones políticas, cuando afloran comentarios despectivos respecto a La Mancha cargando sobre ella la culpa de la mal llamada "mancheguización" ejecutada por un gobierno con sede en TOLEDO. La Mancha debe rebelarse contra la descastellanización y en cambio a Toledo nadie le achaca que no se alce en armas para expulsar al gobierno descastellanizador al que cálidamente acoge... curioso.

- En la cuestión hídrica, cuando se pone a La Mancha en plano de igualdad con Furcia o la Comunidad Blavenciana contándola en el frente de los "enemigos".

- Cuando se critica por sistema cualquier inversión en La Mancha y cualquier problema en la Castilla central se mide en relación con La Mancha y ello pese a ser demostrable que La Mancha no recibe trato de favor en cuanto a inversiones mientras otras provincias, como Toledo, en cambio, no reciben crítica alguna. Está feo eso criticarse entre castellanos, ¿verdad? y de la castellanidad de Toledo dudan pocos por lo que resulta más gratificante criticar a los sureños.

Las relaciones interterritoriales son problemáticas en cualquier estado y obviamente hay que abordarlas desde el derecho a crítica. Pero desde La Mancha es inaceptable que las criticas hacia ella se hagan desde la perspectiva de la oposición Castilla-Mancha convirtiendola en el frontón hacia donde se dirigen todos los pelotazos con justicia o sin ella. Antes manchegos (o japoneses, o británicos) que castellanos de segunda clase, eso sí debe tenerlo claro cualquier castellano desde Treviño a Puertollano, no digamos ya cualquiera que se diga castellanista y considere a La Mancha como "otra cosa".



 
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« Respuesta #53 : Noviembre 15, 2010, 19:24:14 »


- En cuestiones políticas, cuando afloran comentarios despectivos respecto a La Mancha cargando sobre ella la culpa de la mal llamada "mancheguización" ejecutada por un gobierno con sede en TOLEDO. La Mancha debe rebelarse contra la descastellanización y en cambio a Toledo nadie le achaca que no se alce en armas para expulsar al gobierno descastellanizador al que cálidamente acoge... curioso.

- Cuando se critica por sistema cualquier inversión en La Mancha y cualquier problema en la Castilla central se mide en relación con La Mancha y ello pese a ser demostrable que La Mancha no recibe trato de favor en cuanto a inversiones mientras otras provincias, como Toledo, en cambio, no reciben crítica alguna. Está feo eso criticarse entre castellanos, ¿verdad? y de la castellanidad de Toledo dudan pocos por lo que resulta más gratificante criticar a los sureños.


Yo veo perfectamente eso que tú dices. En Toledo el Estado autonómico ha implantado aquí una sede de sus "taifas", la taifa panmanchegante, exactamente igual que Valladolid o Madrid (y puesta aquí por gente del resto de la comunidad autónoma, porque como varias veces he mencionado en este foro, aquí nunca hubo ningún movimiento por poner en Toledo la capital).

Pero probablemente la diferencia está, precisamente, en que en Toledo hay un grupo de "irreductibles" castellanistas y dando caña, yendo incluso por delante de lo que hay en el resto de la comunidad. Te recuerdo que el primer sitio de donde salió en un programa electoral la descentralización de las instituciones autonómicas y la comarcalización, fue de TC Toledo.
Por eso probablemente, a nivel de castellanismo (lo que digan partidos o personas localistas o provincialistas es otra cosa, mírate el trato a Toledo en el historial de Independientes por Cuenca por ejemplo) no se tiran piedras contra Toledo, porque se sabe perfectamente que aquí es el primer sitio donde se está haciendo castellanismo de verdad, (no localismo disfrazado de castellanismo).

Si en Ciudad Real o en Albacete hubiera un grupo de castellanistas a ese nivel, y definiendo a La Mancha a lo que realmente se circunscribe, probablemente la cosa sería diferente.

De todas maneras te recuerdo, que los castellanistas de verdad (repito, lo que digan localistas o provincialistas es otra cosa) tenemos bien claro que el culpable de todo esto es básicamente el PSOCLM (de todas las provincias de la comunidad) y no La Mancha en sí.
El que en las elecciones vote PSOCLM, es el que está votando panmancheguización, sea en Albacete, en Guadalajara o en Toledo.
« Última modificación: Noviembre 15, 2010, 19:29:50 por Tagus » En línea

El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #54 : Noviembre 15, 2010, 22:25:03 »


Tagus, el problema es que bajo la definición de "castellanista" se acepta todo. Semejante ambigüedad lo contamina todo y salpica necesariamente a todos los actores del castellanismo, desde partidos políticos y militantes a meros charlatanes de foro entre los que me incluyo.

Castellanista es alguien que piensa que Castilla acaba a tiro de ballesta de Burgos, castellanista es quien suscribe las chorradas de Carretero, castellanista es quien defiende Castilla como la totalidad de la Corona, castellanista es...

Hay tal diversidad, hay tal variedad de definiciones sobre Castilla que eso se extiende y afecta a las organizaciones castellanistas de cualquier signo y a su entorno, a sus votantes potenciales y a sus bases sociales.

El sur de Castilla la Nueva no es Castilla la Vieja, eso ya debería entenderse a estas alturas, Albacete no es Burgos en muchos aspectos, hay diferencias entre el sur castellano y el norte y eso es evidente.

Si en el norte hay cierto apego por la idea de que el norte es el paradigma y esencia de Castilla entonces el enemigo no está solo en la "mancheguización" que tanto se cacarea, está también en las ideologías y en las tendencias que marcan diferencias jerarquicas entre castellanos según se parezcan más o menos al "caput castellae".

Sin embargo, en el foro parece que el inexistente regionalismo político manchego sea poco menos que un dragón de veinte cabezas y cuarenta colas. Y pese a inexistente, contra el parecer extendido en Guadalajara y aledaños de que castellanos son ellos, pero no los demás, parece más lógico pegarle un portazo a Castilla y darles la razón que ir por el mundo mendigando castellanidad mientras sectores de la sociedad castellana en lugar de quemar en la plaza pública a los políticos que los mal defienden convierten a La Mancha en el frontón hacia el que arrojar sus quejas.

Siempre es bueno que haya niños, para echarles la culpa ¿no?.

Cuando se manifiestasn estas cosas siempre se dice lo mismo, que no es política del PCAS, que muchas críticas tienen razón de ser. Y yo no critico al PCAS, me limito a remarcar, como una constante anidada en la sociedad castellana, que en esta se halla arraigada la idea de que La Mancha es una cosa diferente, opuesta y aun ajena y enemiga de Castilla.

Es la constatación de un hecho, no una crítica a la militancia castellanista. Poca o ninguna gente en Albacete va a mendigarle legitimidad castellana a alguien en La Alcarria y a rogarle que lo tengan por castellano. O castellanos por derecho y de manera taxativa y ferreamente indiscutible o no castellanos; Albacete no es provincia donde la gente vaya a hacer causa de ser castellano o no serlo de forma que si no se acepta con absoluta naturalidad y amplio consenso que lo son, la elección alternativa es que no lo sean. No es un deseo, es la constatación de un hecho.

Hará un par de años un conocido se va de viaje a Guadalajara y como ignorante de la realidad sin asomo de mala fé se fue con el rollo de ir a conocer poco más o menos "a los hermanos manchegos de Guadalajara, que es una tierra que conocemos muy poco" (bien le hubiera desaconsejado eso de haberlo sabido). La consecuencia de esa mentalidad, erronea pero no maliciosa, es que topándose con algún grupo de exaltados, ante su asombro acabó insultado, vituperado y a decir suyo, casi apedreado, por manchego y por albaceteño, acusado, parece ser, de robar agua e inversiones.

No valoremos la cerrilidad de la gente que salvajes hay en todas partes. Entremos en cuestiones identitarias... ¿pensais que a este chaval le supuso un trauma que unos "castellanos puros" lo rechazasen por manchego? Ninguno, se fue a Guadalajara con propósitos de hermandad y volvió diciendo que la gente de Guadalajara "es gilipollas"; cuando se le explicaba que en Guadalajara hay cierto sentimiento secesionista  respecto a C-LM su respuesta era más o menos que "se pueden ir a CyL o a tomar por culo, y rapidito" Ya no sé como andará ahora de ánimos, pero sospecho qiue la animadversión queda

Si un sentimiento extendido en la sociedad castellana es que La Mancha no es Castilla o que La Mancha es culpable de los males de otras comarcas castellanas, es perder tiempo y esfuerzos esperar que un albaceteño llore porque los castellanos "no le ajuntan" Y por lo que veo en CR tal vez más atenuado, se da el mismo sentimiento.

Si hay un enemigo para la solidaridad intercastellana, no digamos ya para un proyecto nacional a 17 provincias, es el del snobismo de algunos castellanos que pretenden que solo ellos lo son y cierran la puerta a los demás. Y no digo que sea culpa de nadie, solo constato el hecho.

¿Como va a haber castellanistas activos en CR o AB si entre los propios castellanos de otras provincias cuaja la idea de que Castilla y La Mancha son entes opuestos? ¿No ves que la falta de arraigo castellanista en La Mancha y lo anterior son caras de la misma moneda? Si en las propias provincias indiscutiblemente aceptadas como castellanas se duda sobre La Mancha... y eso en la Castilla "indiscutida", no es nada extraño que en los llanos de la meseta sur castellana el castellanismo sea una cosa exótica.

A menudo pienso que si formase parte de una delegación del PCAS en Albacete o yo o la delegación entera ibamos a durar en el PCAS menos que un merengue en la puerta de una escuela. Hay muchas cosas en Castilla, y algunas en el castellanismo, que no favorecen precisamente la unidad y cohesión castellana. Si de mi dependiese liderar una delegación provincial en Albacete, en Burgos deberían empezar a olvidarse de definir las políticas castellanistas desde el norte hacia el sur, como sucede a menudo a causa de la mayor implantación allí; hay demasiado peso "norteño" en el castellanismo y eso condiciona el punto de vista de las cosas y eso aunque del Tajo hacia arriba no seais capaces de percibirlo, en el sur se percibe con notable claridad.

Si hubiese castellanistas en La Mancha, con lideres enérgicos, la "mancheguización" de Barreda les iba a parecer a muchos cosa de risa visto que el empuje manchego a muchos les produce horror por si mismo, a veces con razones y otras sin ninguna. En cuanto el peso decisorio fuese contrapesándose y bajando hacia el sur a más de un castellanista burgalés y de Castilla la Vieja le iba a dar un pasmo y el choque iba a ser inevitable: a mi al primero que me viniese con lo de caput castellae lo iba a mandar a zurrir miierdas, y eso de primeras y sin mayores argumentos. En el norte hay carácter pero en el sur también, y mucho, y en el castellanismo mucho provincialista o castellanoviejista empotrado... tanto que el PCAS en el norte se llama de otra manera.

En el castellanismo político actual, implantado como está implantado, con las bases que lo respaldan en sus zonas de mayor implantación, norte y sur castellano están abocados a chocar más que a colaborar, a no ser que los lideres de una de las partes sean unos peleles, en cuyo caso una de las partes dominará a la otra, no colaborará con ella.

¿Por qué no reflexionamos sobre esto en el foro de vez en cuando en lugar de darles tantas vueltas a una "mancheguización" que ni es "mancheguización" ni se dirige desde La Mancha? ¿Quien se atreve a poner en solfa al electorado que sustenta al castellanismo en los únicos lugares en los que este es electoralmente viable? 
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« Respuesta #55 : Noviembre 16, 2010, 01:36:50 »


No te entiendo, honestamente. Con castellanista me estoy refiriendo a lo que supongo que te referirás tú, hablando de política (estábamos hablando del PCAS, creo). Los partidos políticos castellanistas que existen en este momento son el PCAS, "dividido" es cierto ahora mismo en la práctica entre PCAL y PCAS, e Izquierda Castellana, que no viene al caso. Punto. Ahí no entran ni carreteristas, ni condalistas, ni "imperialistas castellanos", estábamos hablando del castellanismo oficial político y concretamente del PCAS. No sé a cuento de qué tienes que mentar esto otro.

Por otro lado, quien tiene que decir si los manchegos sois "castellanos por derecho y taxativamente" sois vosotros, nadie más.
Para mí personalmente La Mancha es 100% castellana, igual que La Rioja. O incluso Cáceres, que rebosa Castilla por los cuatro costados, por mucho que se llame oficialmente Extremadura. Lo que pasa es que los mismos riojanos pasan de Castilla, y los cacereños lo mismo. Si queréis lo mismo, pues adelante. Tienen todo mi respeto, pero personalmente les sigo considerando Castilla igual que Burgos.

Volviendo a centrar el tema, hablando de esta nuestra autonomía panmancheguizada por el PSOCLM, Guadalajara y gran parte de Toledo y Cuenca NO son manchegas, y a muchos nos jode y nos joderá siempre que se destroce lo geográfico, natural e histórico para fomentar la artificial autonomía esta. Y de ello, al menos yo, culpo directamente al PSOCLM, y a los que permitieron que se le pusiera este nombre estúpido a la autonomía, que al final acabará mal. Mil años en la misma demarcación política (en realidad toda la historia) -ya fuera esta nominal o no- TO, M, GU, CU, AL y CR, para ser descompuestos por una mierda llamada Castilla-La Mancha. Culpables directos: Bono y Barreda.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #56 : Noviembre 16, 2010, 04:23:37 »


No te entiendo, honestamente. Con castellanista me estoy refiriendo a lo que supongo que te referirás tú, hablando de política (estábamos hablando del PCAS, creo). Los partidos políticos castellanistas que existen en este momento son el PCAS, "dividido" es cierto ahora mismo en la práctica entre PCAL y PCAS, e Izquierda Castellana, que no viene al caso. Punto. Ahí no entran ni carreteristas, ni condalistas, ni "imperialistas castellanos", estábamos hablando del castellanismo oficial político y concretamente del PCAS. No sé a cuento de qué tienes que mentar esto otro.


No, no hablaba del castellanismo oficial, hablaba de las discrepancias que afloran entre el castellanismo oficial, al que por enésima vez repito que no he criticado, y la sociología de su electorado potencial. El PCAS tiene una doctrina, pero a pie de calle muchos de ssus votantes potenciales tienen otra. Pero podemos extender la crítica al castellanismo oficial ¿el propio PCAL no es acaso una concesión a las diversas fuerzas que componen una coalición algunos de cuyos miembros distan un tanto de ser precisamente lo que tú y yo definiríamos como castellanistas "ortodoxos"?

Si el propio PCAS acepta ser el "Partido de Castilla y León" ¿acaso no está haciendo una concesión a cambio de votantes? ¿no lleva eso implícito el reconocimiento de que el castellanismo oficial ha de abrirse a elementos menos "ortodoxos" para ser viable electoralmente? No nos engañemos entonces afirmando que el nicho electoral castellanista comulga en todo con el castellanismo oficial y todo el mundo al margen de los dirigentes del PCAS o los habituales de este foro tiene claros los límites de Castilla, porque no es así. Cuando yo entré aquí había quien metía a Albacete en el saco de Murcia y en la sociedad real, incluidas gentes que se dicen y reconocen como castellanas, aún hay quien lo sigue haciendo.


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Por otro lado, quien tiene que decir si los manchegos sois "castellanos por derecho y taxativamente" sois vosotros, nadie más.
Para mí personalmente La Mancha es 100% castellana, igual que La Rioja. O incluso Cáceres, que rebosa Castilla por los cuatro costados, por mucho que se llame oficialmente Extremadura. Lo que pasa es que los mismos riojanos pasan de Castilla, y los cacereños lo mismo. Si queréis lo mismo, pues adelante. Tienen todo mi respeto, pero personalmente les sigo considerando Castilla igual que Burgos.


Sí, y no. Yo lo que digo es que es inviable una Castilla a 17 provincias si algunos castellanos ponen en duda la castellanidad de otros. No hablo obviamente por quienes no la ponen en duda sino por quienes lo hacen. Ante esta situación digo que Albacete al menos no va a mendigar castellanidad y lo lamento si parece una declaración agresiva, pero es así.

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Volviendo a centrar el tema, hablando de esta nuestra autonomía panmancheguizada por el PSOCLM, Guadalajara y gran parte de Toledo y Cuenca NO son manchegas, y a muchos nos jode y nos joderá siempre que se destroce lo geográfico, natural e histórico para fomentar la artificial autonomía esta. Y de ello, al menos yo, culpo directamente al PSOCLM, y a los que permitieron que se le pusiera este nombre estúpido a la autonomía, que al final acabará mal. Mil años en la misma demarcación política (en realidad toda la historia) -ya fuera esta nominal o no- TO, M, GU, CU, AL y CR, para ser descompuestos por una mierda llamada Castilla-La Mancha. Culpables directos: Bono y Barreda.


Si, de nuevo, pero el problema no es lo que tu, yo o una minoria en un foro, o los dirigentes políticos de un partido minoritario piensen. El problema radica en aquellos que no lo tienen claro y descargan sobre el sur sus frustraciones mientras eluden la acción directa contra los verdaderos responsables. Y eso escuece, como escocerá en Valladolid que desde Burgos o León les carguen siempre el mochuelo de las patochadas de la junta de CyL pero con el agravante de que poca gente duda de la castellanidad de Valladolid frente a los que dudan eso sobre Albacete, por ejemplo; y con otro añadido: Valladolid está en CyL, la autonomía que se ha apropiado del concepto de Castilla y de su emblema, mientras que La Mancha está en CLM, la autonomía que, asumido el concepto de "Castilla" por su vecina norteña, ha tomado a La Mancha como emblema para autolegitimarse.

Pero poca gente repara en que el secuestro de Castilla que obra la autonomía de Castilla y León es tan aberrante e injusto como la descastellanización con nombre de Mancha que obra la autonomía de Castilla-La Mancha. Y pese a ello en el foro tenemos "mancheguización" hasta en la sopa pero de lo injusto y arbitrario que es que CyL se apropie de los símbolos identitarios de Castilla se dice poco o nada. Pues eso escuece.

Mucha gente en Guadalajara querría irse a CyL y abandonar C-LM "porque somos castellanos y no manchegos" aceptando por tanto como legítima la apropiación y secuestro de Castilla de la autonomía del norte y tratando como extranjera e invasora a la autonomía del sur. Pues eso escuece.

Que sí, que la mal llamada "mancheguización" es muy mala, ¿pero quien le coloca el cascabel al gato y cuestiona la legitimidad de la Junta de Castilla y León para usar un pendón castellano que no les representa a únicamente a ellos sino a la totalidad de los castellanos? Porque eso me parece un ataque contra Castilla bastante más grave que cualquier Quijote y molino que se quiera colocar en La Alcarria, a fin de cuentas estamos hablando del personaje de ficción de un castellano de Alcalá de Henares frente a la apropiación de un símbolo identitario e histórico inequivocamente pancastellano... Pues eso escuece.
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« Respuesta #57 : Noviembre 16, 2010, 05:10:09 »


No te entiendo, honestamente. Con castellanista me estoy refiriendo a lo que supongo que te referirás tú, hablando de política (estábamos hablando del PCAS, creo). Los partidos políticos castellanistas que existen en este momento son el PCAS, "dividido" es cierto ahora mismo en la práctica entre PCAL y PCAS, e Izquierda Castellana, que no viene al caso. Punto. Ahí no entran ni carreteristas, ni condalistas, ni "imperialistas castellanos", estábamos hablando del castellanismo oficial político y concretamente del PCAS. No sé a cuento de qué tienes que mentar esto otro.


No, no hablaba del castellanismo oficial, hablaba de las discrepancias que afloran entre el castellanismo oficial, al que por enésima vez repito que no he criticado, y la sociología de su electorado potencial. El PCAS tiene una doctrina, pero a pie de calle muchos de ssus votantes potenciales tienen otra. Pero podemos extender la crítica al castellanismo oficial ¿el propio PCAL no es acaso una concesión a las diversas fuerzas que componen una coalición algunos de cuyos miembros distan un tanto de ser precisamente lo que tú y yo definiríamos como castellanistas "ortodoxos"?

Si el propio PCAS acepta ser el "Partido de Castilla y León" ¿acaso no está haciendo una concesión a cambio de votantes? ¿no lleva eso implícito el reconocimiento de que el castellanismo oficial ha de abrirse a elementos menos "ortodoxos" para ser viable electoralmente? No nos engañemos entonces afirmando que el nicho electoral castellanista comulga en todo con el castellanismo oficial y todo el mundo al margen de los dirigentes del PCAS o los habituales de este foro tiene claros los límites de Castilla, porque no es así. Cuando yo entré aquí había quien metía a Albacete en el saco de Murcia y en la sociedad real, incluidas gentes que se dicen y reconocen como castellanas, aún hay quien lo sigue haciendo.


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Por otro lado, quien tiene que decir si los manchegos sois "castellanos por derecho y taxativamente" sois vosotros, nadie más.
Para mí personalmente La Mancha es 100% castellana, igual que La Rioja. O incluso Cáceres, que rebosa Castilla por los cuatro costados, por mucho que se llame oficialmente Extremadura. Lo que pasa es que los mismos riojanos pasan de Castilla, y los cacereños lo mismo. Si queréis lo mismo, pues adelante. Tienen todo mi respeto, pero personalmente les sigo considerando Castilla igual que Burgos.


Sí, y no. Yo lo que digo es que es inviable una Castilla a 17 provincias si algunos castellanos ponen en duda la castellanidad de otros. No hablo obviamente por quienes no la ponen en duda sino por quienes lo hacen. Ante esta situación digo que Albacete al menos no va a mendigar castellanidad y lo lamento si parece una declaración agresiva, pero es así.

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Volviendo a centrar el tema, hablando de esta nuestra autonomía panmancheguizada por el PSOCLM, Guadalajara y gran parte de Toledo y Cuenca NO son manchegas, y a muchos nos jode y nos joderá siempre que se destroce lo geográfico, natural e histórico para fomentar la artificial autonomía esta. Y de ello, al menos yo, culpo directamente al PSOCLM, y a los que permitieron que se le pusiera este nombre estúpido a la autonomía, que al final acabará mal. Mil años en la misma demarcación política (en realidad toda la historia) -ya fuera esta nominal o no- TO, M, GU, CU, AL y CR, para ser descompuestos por una mierda llamada Castilla-La Mancha. Culpables directos: Bono y Barreda.


Si, de nuevo, pero el problema no es lo que tu, yo o una minoria en un foro, o los dirigentes políticos de un partido minoritario piensen. El problema radica en aquellos que no lo tienen claro y descargan sobre el sur sus frustraciones mientras eluden la acción directa contra los verdaderos responsables. Y eso escuece, como escocerá en Valladolid que desde Burgos o León les carguen siempre el mochuelo de las patochadas de la junta de CyL pero con el agravante de que poca gente duda de la castellanidad de Valladolid frente a los que dudan eso sobre Albacete, por ejemplo; y con otro añadido: Valladolid está en CyL, la autonomía que se ha apropiado del concepto de Castilla y de su emblema, mientras que La Mancha está en CLM, la autonomía que, asumido el concepto de "Castilla" por su vecina norteña, ha tomado a La Mancha como emblema para autolegitimarse.

Pero poca gente repara en que el secuestro de Castilla que obra la autonomía de Castilla y León es tan aberrante e injusto como la descastellanización con nombre de Mancha que obra la autonomía de Castilla-La Mancha. Y pese a ello en el foro tenemos "mancheguización" hasta en la sopa pero de lo injusto y arbitrario que es que CyL se apropie de los símbolos identitarios de Castilla se dice poco o nada. Pues eso escuece.

Mucha gente en Guadalajara querría irse a CyL y abandonar C-LM "porque somos castellanos y no manchegos" aceptando por tanto como legítima la apropiación y secuestro de Castilla de la autonomía del norte y tratando como extranjera e invasora a la autonomía del sur. Pues eso escuece.

Que sí, que la mal llamada "mancheguización" es muy mala, ¿pero quien le coloca el cascabel al gato y cuestiona la legitimidad de la Junta de Castilla y León para usar un pendón castellano que no les representa a únicamente a ellos sino a la totalidad de los castellanos? Porque eso me parece un ataque contra Castilla bastante más grave que cualquier Quijote y molino que se quiera colocar en La Alcarria, a fin de cuentas estamos hablando del personaje de ficción de un castellano de Alcalá de Henares frente a la apropiación de un símbolo identitario e histórico inequivocamente pancastellano... Pues eso escuece.


Yo lo he hecho en montones de mensajes. Claro que no soy el PCAL.

Si sigues el castellanismo oficial en el sur (PCAS) defiende la región histórica de Castilla la Nueva, en la que está incluida evidentemente Albacete y toda La Mancha. No defiende ninguna escisión de Castilla-La Mancha sino lo contrario, colaboración y potenciación de vínculos con Madrid y Castilla y León. Para separatistas busca algún partido localista o provincialista.

Sobre lo que dice el PCAL, pues se ve que hay una disociación con el PCAS, más de lo que a algunos nos gustaría, pero es lo que hay.
Quizá debiera fundarse otro partido en Castilla y León...

A mí eso de la manía de algunos de tirar piedras contra el Quijote como símbolo... cada vez me echa más para atrás. Una vez que ves cómo es un estandarte para Castilla que ya quisiera tener cualquier pueblo... una vez que ves cómo hay gente incluso en el extranjero, que sabe situar perfectamente a Castilla y sabe más de ella que la mayoría de fantoches "ejpañoles", que lo adora... dices pero si este legado que tenemos es absolutamente acojonante, y sobrecogedor.

Un día vi el cuadro con la típica silueta borrosa del Quijote en un bar de LLion... y me encantó verlo ahí. Más que criticarlo lo que haría sería fomentarlo por el "norte", lo digo muy en serio. Pero hacerlo con clase, con la clase que se presupone a Castilla, no las patochadas de la Junta. Como eso de la mega Ruta del Quijote que es un fraude como un templo.
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« Respuesta #58 : Noviembre 16, 2010, 15:07:28 »



Pero poca gente repara en que el secuestro de Castilla que obra la autonomía de Castilla y León es tan aberrante e injusto como la descastellanización con nombre de Mancha que obra la autonomía de Castilla-La Mancha. Y pese a ello en el foro tenemos "mancheguización" hasta en la sopa pero de lo injusto y arbitrario que es que CyL se apropie de los símbolos identitarios de Castilla se dice poco o nada. Pues eso escuece.


Panadero, hace bastante ya hablé de este tema y opiné en la misma línea, para el castellanismo es mucho peor la apropiación castellanoleonesa que la mancheguización. Otro tanto es el burgalesismo travestido de castellanismo; aunque parezca una aberración a muchos sigo creyendo que el castellanismo que entiende a la totalidad de Castilla tiene más visos de potenciarse desde Toledo que desde Burgos.

Saludos
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« Respuesta #59 : Noviembre 16, 2010, 20:21:57 »


Lo que es cierto de Toledo es que siempre ha habido una concepción global de Castilla generalmente asumida, como en Ávila, Salamanca, Cuenca, o Madrid (lo que era el Madrid castellano claro) mientras que es cierto que en algunos lugares como Burgos parece predominar una concepción un tanto "altomedieval" y cerrada, que ciertamente no parece muy positiva en tanto las vecinas Cantabria y La Rioja, primigenias co-formadoras de la Castilla condal, fueron las primeras en salir por peteneras.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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