Nacionalidad Histórica

[ORETANO]

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Al margen del debate que el propio término pueda tener, el hecho es que hay ciertos estatutos de autonomía que denominan una comunidad como "nacionalidad histórica", recogiendo así un sentir de identidad regional. Atendiendo a cuáles son esas comunidades autónomas, volvemos a ver el desequilibrio entre unas y otras, principalmente por la imposible equivalencia entre la identidad de Catalulña o Andalucía con las de la Comunidad de Madrid o Castilla-La Mancha. El motivo es evidente para mi, aunque parece no serlo para los propios perjudicados, los castellanos. El nulo sentimiento de comunidad de los castellanos hace imposible crear una verdadera autonomía castellana, y ello incluso dificulta la propia integración de España. ¿Cuáles son esas comunidades autónomas proclamadas como nacionalidades históricas? Pues Aragón, Valencia, Cataluña, Canarias, Andalucía, Galicia o País Vasco. A nadie se le ocurriría decir que la CAM es una nacionalidad histórica, aunque parece más que evidente que Castilla si lo es. Por lo tanto, en una más que necesaria reorganización regional de España, Castilla debería reencontrarse con su identidad regional, además de crear un techo competencial autonómico y equilibrar las competencias entre todas las autonomías. Sin una comunidad castellana con capital en Madrid, el propio proyecto castellano e incluso español, seguirá con deficits.

Ese es el discurso que uso cuando quiero hacer ver a alguien el por qué de Castilla cuando  no es del todo castellanista pero creo que puede entender mi postura.

[Ginevrapureblood]

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hasta las revoluciones liberales no se puede hablar de estados. los antiguos reinos no eran estados, ya que no existia tal cosa por aquel entonces. tenemos que ser capaces de contextualizar cada periodo histórico. no se puede hablar de estados antes de las revoluciones liberales

Cierto, no se puede hablar de estados tal como los conocemos.

En la Castilla medieval no existía ningún texto constitucional que dijera: "Castilla se constituye en un estado social y democrático de derecho..." El concepto de estado nace en el siglo XIX .

Castilla no tenía conciencia del estado liberal burgés del siglo XIX (el de las libertades) ni del estado social y de derecho del siglo XX (el de los derechos sociales). No obstante, tenía conciencia de nación, de reino deferenciado de los demás. Con cortes y monarcas hasta los Reyes Católicos diferentes de los demás,o sea, óraganos de gobierno diferentes de los demás. Legungua diferente, cultura diferente, pesos y medidas diferentes, leyes diferentes y organización territorial diferente.

En fin, que eran los castellanos eran diferentes a los demás y los demás diferentes entre sí y lo sabían. Conocían esas diferentes reinos y pueblos, aún sin tener concepto de estado. Así que aunque no tuvieran conciencia de estado en el sentido estricto de la palabra, me es más que suficiente el saber que tenían conciencia de reino independiente.



  

[Tagus]

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La Corona de Castilla era un estado puro y duro, teniendo en cuenta el contexto histórico por supuesto. Como Francia lo era y es.

Otra cosa es la extensión que tuviera, que no tiene porqué ser la misma que la de ahora (y no lo es), pero estado era, y castellano (y leonés) por los cuatro costados también.

[caminante]

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No soy historiador ni pomposo politólogo, pero tengo entendido que el concepto de nacionalidad histórica hace referencia a las comunidadse autónomas con estatuto de autonomía durante la Segunda República, y no a si tienen historia o no.
Castilla a pesar de toda su historia, ni estaba constituida como com. autónoma entonces ni lo está  ahora.
¿No deberíamos empezar por olvidar incluso este tipo de términos que no son más que trampas?
Castilla es una nación histórica.Punto. No juguemos siempre en su campo de juego.

[Marta]

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No soy historiador ni pomposo politólogo, pero tengo entendido que el concepto de nacionalidad histórica hace referencia a las comunidadse autónomas con estatuto de autonomía durante la Segunda República, y no a si tienen historia o no.
Castilla a pesar de toda su historia, ni estaba constituida como com. autónoma entonces ni lo está  ahora.
¿No deberíamos empezar por olvidar incluso este tipo de términos que no son más que trampas?
Castilla es una nación histórica.Punto. No juguemos siempre en su campo de juego.

No tiene nada que ver con lo de la República. Nacionalidad histórica es un término que han adoptado algunos estatutos de autonomía para definir la comunidad, y lo han hecho más autonomías que las que tenían estatuto en la República como Aragón o Canarias, por citar dos ejemplos

[Curavacas]

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¿estado propio? ¿cuándo? en los tiempos de la corona de castilla el propio concepto de estado ni siquiera existía

Vaya por Dios, Maquiavelo teorizando sobre la razón de Estado en los siglos XV y XVI y ahora resulta que no existía el Estado. ¿Qué era el Leviatán de Hobbes más que el Estado? ¿Y cuando Luis XIV decía "el Estado soy yo"?

Otra cosa es que no existieran los conceptos "nación" y "soberanía nacional" tal y como los entendemos hoy hasta la revolución francesa, pero el concepto de Estado sí existía antes del siglo XIX.

[caminante]

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No soy historiador ni pomposo politólogo, pero tengo entendido que el concepto de nacionalidad histórica hace referencia a las comunidadse autónomas con estatuto de autonomía durante la Segunda República, y no a si tienen historia o no.
Castilla a pesar de toda su historia, ni estaba constituida como com. autónoma entonces ni lo está  ahora.
¿No deberíamos empezar por olvidar incluso este tipo de términos que no son más que trampas?
Castilla es una nación histórica.Punto. No juguemos siempre en su campo de juego.

No tiene nada que ver con lo de la República. Nacionalidad histórica es un término que han adoptado algunos estatutos de autonomía para definir la comunidad, y lo han hecho más autonomías que las que tenían estatuto en la República como Aragón o Canarias, por citar dos ejemplos

Fuimos nación.Muchos castellanos queremos volver a serlo.Y tenemos historia.
Como castellano, no pertenezco a una región o nacionalidad.Pertenezco a la nación de Castilla, esté o no dentro de otro estado.

[comunero morado]

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No soy historiador ni pomposo politólogo, pero tengo entendido que el concepto de nacionalidad histórica hace referencia a las comunidadse autónomas con estatuto de autonomía durante la Segunda República, y no a si tienen historia o no.
Castilla a pesar de toda su historia, ni estaba constituida como com. autónoma entonces ni lo está  ahora.
¿No deberíamos empezar por olvidar incluso este tipo de términos que no son más que trampas?
Castilla es una nación histórica.Punto. No juguemos siempre en su campo de juego.

No tiene nada que ver con lo de la República. Nacionalidad histórica es un término que han adoptado algunos estatutos de autonomía para definir la comunidad, y lo han hecho más autonomías que las que tenían estatuto en la República como Aragón o Canarias, por citar dos ejemplos

En realidad pueden llamarse nacionalidades históricas aquellos territorios que en el pasado hubiesen plebiscitado afirmativamente proyectos de Estatuto de autonomía y contarann, al tiempo de promulgarse la Constitución, con regímenes provisionales de autonomía.

[Ruy el pequeño Cid]

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Tema peliagudo éste de las llamadas "nacionalidades históricas", utilizado sin criterio alguno. Castilla es una nacionalidad histórica, sin duda (probablemente, la que más), pero se nos olvida que Castilla como tal no es una comunidad autónoma, y no creo que a los chalados que por aquí estamos nos hagan caso a la hora de pedir este título para Castilla.

Pero, desde luego, y visto lo visto, Castilla y León, por ejemplo, sí que podría (y tendría todo el derecho, a mi juicio) pedir este status. Aunque mucho me temo que ninguna de las comunidades que han pedido tal condición estaban gobernadas por el PP, así que me imagino que las directrices desde calle Génova no van por ahí.

Bueno, aparte de Galicia, pero no afecta en exceso a lo que digo.

Pidiendo Castilla y León ese reconocimiento, y por extensión, me imagino que toda Castilla podría irrogarse el carácter de nacionalidad histórica.

[Mudéjar]

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No soy historiador ni pomposo politólogo, pero tengo entendido que el concepto de nacionalidad histórica hace referencia a las comunidadse autónomas con estatuto de autonomía durante la Segunda República, y no a si tienen historia o no.
Castilla a pesar de toda su historia, ni estaba constituida como com. autónoma entonces ni lo está  ahora.
¿No deberíamos empezar por olvidar incluso este tipo de términos que no son más que trampas?
Castilla es una nación histórica.Punto. No juguemos siempre en su campo de juego.

No tiene nada que ver con lo de la República. Nacionalidad histórica es un término que han adoptado algunos estatutos de autonomía para definir la comunidad, y lo han hecho más autonomías que las que tenían estatuto en la República como Aragón o Canarias, por citar dos ejemplos

En realidad pueden llamarse nacionalidades históricas aquellos territorios que en el pasado hubiesen plebiscitado afirmativamente proyectos de Estatuto de autonomía y contarann, al tiempo de promulgarse la Constitución, con regímenes provisionales de autonomía.

Para completar lo de CM,  las consideradas nacionalidades históricas fueron las que aprobaron su estatuto de autónomía con la vía del artículo 151, que daba la posibilidad de asumir un mayor número de competencias en menos tiempo. Esto se dispuso, al hilo de lo que dicen CM y Caminante,  para las que habían prebiscitado estatutos en la República (Cat, Eu y Gal), esa era la clave; lo que pasa es que después, los andaluces, con el visto bueno de las autoridades de la época, aprobaron el suyo por esta vía, es por esto que Andalucía obtuvo el rango de nacionalidad histórica al igual que las anteriores.  Estas cuatro eran las nacionalidades en sentido estricto.

Claro que luego, lógicamente, otras han querido meter en sus estatutos esa denominación, y ahora no sé quién tiene y  quién no tiene en su estatuto esa calificación. Si se refleja en su estatuto sería oficialmente nacionalidad, lo que en la práctica, ahora no supone nada, pues las competencias pueden ser adquiridas mediante ley de las Cortes.