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Autor Tema: La Mancha  (Leído 26105 veces)
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YERBA
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« Respuesta #30 : Febrero 13, 2006, 23:05:57 »


Yo sigo en mi ignoracia, en la supuesta región "castellana carretera" las zonas de la provincia de madrid que pertenecía al arzobispado de Toledo, como Alcalá de Henares etc., ¿En que región se englobarían?

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« Respuesta #31 : Febrero 14, 2006, 00:57:40 »


Claaaro esa es uuuna de las chorradas que se caen por sí solas.
Usan el límite antiguo entre Toledo y Ávila, pero entre Toledo y Madrid, hala, el actual :lol:  :lol:  lo dicho chorradas y más chorradas.
Otra es ¿porqué separan a Toledo de Madrid y Guadalajara cuando SIEMPRE han pertenecido a la misma entidad y que son probablemente las 3 provincias históricamente más unidas de la meseta Sur.
Y ya que saquen a Toledo de Castilla y que metan a Cuenca ya es el despiporre final....

Pero lo dicho, quiero alguna evidencia (UN mapa histórico, UNO) donde se vea su Castilla carreteril.
NO HAY NINGÚN MOMENTO HISTÓRICO en que las provincias de Burgos, Soria, medio Palencia y Valladolid INCLUIDO CAPITAL, Segovia, Ávila, Madrid, Guadalajara, Toledo , Cuenca y Ciudad Real haya sido algo que no sea CASTILLA.

Negar la castellanidad de cualquiera de esos territorios es solemne estupidez. Sin más.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #32 : Febrero 14, 2006, 02:33:13 »


Tagus pero que te esperas de alguien que dice que Valladolid y Palencia no son Castilla por que fueron de Leon, pero dice que La rioja si es Castilla (a sabiendas de su pasado Navarro)  :shock:
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b]Exierunt foras montani de Malacoria · et venerunt ad Castella.[/b]

En ForosCastilla censuran y manipulan mensajes a su antojo.
soriano2
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« Respuesta #33 : Febrero 14, 2006, 02:37:54 »


te ekivocas tagus
hay un momento historico en el ke soria no fue castilla
cuando reconkistaron soria, lo hizo el rey de navarra y perteneció a este reino hasta ke fue cedida a aragon y despues a castilla.
luego, antes de ke se formaran las autonomias, soria pertenecia administrativamente a zaragoza y despues a cyl, lo ke ha sido un gran error.
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« Respuesta #34 : Febrero 14, 2006, 02:42:23 »


Cita de: "soriano2"
te ekivocas tagus
hay un momento historico en el ke soria no fue castilla
cuando reconkistaron soria, lo hizo el rey de navarra y perteneció a este reino hasta ke fue cedida a aragon y despues a castilla.
luego, antes de ke se formaran las autonomias, soria pertenecia administrativamente a zaragoza y despues a cyl, lo ke ha sido un gran error.

Marea la perdiz,Soria perteneció al Reino de Navarra,pero,el avance del reino de Castilla,acabó poniéndola en su órbita...
Santander también era de Navarra.. :roll:
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Tonto el último!!
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« Respuesta #35 : Febrero 14, 2006, 02:44:19 »


y cantabria hoy por hoy es una autonomia
y dadle tiempo a soria...
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« Respuesta #36 : Febrero 14, 2006, 02:46:40 »


Cita de: "soriano2"
y cantabria hoy por hoy es una autonomia
y dadle tiempo a soria...

Si nos ponemos así todos seríamos romanos... :roll:
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« Respuesta #37 : Febrero 14, 2006, 19:22:03 »


Cita de: "connolly"
Cita de: "YERBA"
[
  -¿Qué hace a Cuenca qué sea plenamente "castellana" y a Toledo no?, (a parte por supuesto, de qué Toledo se rigiese por unas leyes distintas en un determinado espacio de tiempo a las de Cuenca). Seguro que si es por sus gentes,  costumbres, fisonomía de la mayoría de sus pueblos y ciudades,forma de hablar, y un largo etc.. no
es tan fácil, yo como simple observador y ajeno a estas dos capitales, veo tan castellana e incluso más "arquetípica" a Toledo .


Lo que caracterizó a Castilla, lo que la hizo diferente del resto de reinos, fue su régimen legal y político diferenciado. No conozco otro criterio para determinar qué es Castilla, sin caer en el subjetivismo. Evidentemente, ni Castilla ni ningún país es homogéneo. ¿Esto no te vale, y buscas criterios subjetivos del tipo "sus gentes"? Tú verás.

En cuanto a la lengua (criterio más objetivo), el dialecto toledano fue considerado la norma culta durante mucho tiempo. En la actualidad la variante dialectal del castellano en Toledo y Ciudad Real tiene una diferente pronunciación que el castellano tal y como es hablado en Cuenca.


Cita de: "YERBA"
[
 - Otra gran duda que tengo, es puesto que se considera a La Mancha comarca o  región totalmente ajena a Castilla, ¿Qué habría que hacer con la provincia de Cuenca, puesto que esta provincia  una amplia zona del oeste y centro sur de esta provinca es netamente manchega?


La Mancha no es una comarca "totalmente ajena a Castilla". Una parte de Cuenca pertenece a dicha comarca.

En cualquier caso, sí que es cierto que hay pueblos pertenecientes a la provincia de Cuenca que no son históricamente castellanos, como Saelices y Tarancón.

Yo apuesto por que la provincia de Cuenca se convierta en comunidad autónoma, dándose la posibilidad a los pueblos históricamente toledanos y murcianos de que se unan a su comunidad histórica. Ello con vistas a una posterior unión de las distintas provincias castellanas. Esto es lo ideal, claro, y de difícil realización. A corto plazo apoyo a Independientes por Cuenca: http://www.independientescuenca.org/


Si no os gustan las expresiones soeces mejor dejad de leer aquí.

Cuando un burro tira la mies malo para el burro y peor para la mies...

Pero que pueblo murcian ni qiue cojones, muchacho no fumes según que cosas cuando escribes en un foro público.

Te lo dejo claro: te cojes el coche, te vas pàra Albacete y a ver si tienes cojones de decirle a un albaceteño medio que es murciano, y si te quedan ganas de proclamarlo en un foro público.

Se llma "demostración empírica". Dejas de jugar al geógrafo y te vienes para Albacete a decirle a los albaceteños que son murcianos.

A ver si hay huevos.

No los hay, y conozco quien hace veinticinco años te los hubiera cortado por decir algo así en la calle. Pero tu a tu bola, empeñado en insultar a los albaceteños. No has puesto un pie en tu puñetera vida en Albacete, y por lo que leo ni en Cuenca, ni en el resto de la Mancha pero tu a lo tuyo.

¿Pero que posiblilidad de unirse adonde vas a dar alma de cántaro? ¡¡¡Si esa posibilidad ya se dio y en plena efervescencia del "debate regional" se barajaron varias opciones para la provincia de Albacete!!!

1- La creación de una autonomía manchega formada por Ciudad Real y Albacete.

2-La creación de una autonomía biprovincial en Murcia.

3-La creación de una autonomía triprovincial formada por Alicante Albacete y Murcia.

Decir que unas y otras eran antitéticas. No había posibilidad de soluciones intermedias y quienes pudiesen defender una se oponían radicalmente a las otras.

La opción 1 fue la defendida en Albacete con mayor vehemencia y ello por oposición clara a la opción 3, defendida desde Murcia. He aquí por tanmto una oposición clara de los albaceteños a los murcianos.

La opción 2 lógicamente contó con oposición desde Valencia. Hay que decir que en ese momento de descxoncierto en el que nadie tenía claro cual era el calado real del "estado de las autonomías" se llegó a pensar, por ejemplo, en crear una autonomía monoprovincial en Valencia, otra en Castellón y en incorporar Alicante a esa autonomía del sureste.

Todo esto no pasa de ser más que la consecuencia de la desorientación inherente a las transformaciones que experimentaba el estado. A la hora de la verdad pudo hablarse mucho pero nada quedo como proyecto definitivo.

De hecho al final se optó por crear una comunidad de Castilla-La Mancha y ebn el caso que nos ocupa a Albacete le quedaban dos opciones: Murcia o Castilla-La Mancha.

La decisión era clara y sigue clara aunque algún leonés esté empeñado en jugar al Emperador Murciano.  Albacete no quería (y de hecho no quiere) ningún tipo de relación con Murcia. La rivalidad regional es tan fuerte y está tan asentada que me dan escalofrios cuando alguien se empeña en remover el tema.

Claro que nadie lo remueve, excepto una aldea de invencibles carreteristas rodeados por las tropas del césar castellano ¡Ooooh que miedo!

Albacete a día de hoy se considera castellano-manchega o manchega a secas. Geográficamente la mayor parte de la provincia es Mancha. Si vas a un Albaceteño y le sueltas que es murciano como mínimo te mandará a la mierda (y si lo haces en el Carlos Belmonte durante un Albacete-Murcia no respondo de tu integridad física (en otro post te dejé la dirección del Hospital General Universitario, no la pierdas).

En las últimas elecciones municipales, sobre un total de casi 220000 votos el Partido Regionalista Manchego recibió un total de 880 obteniendo 0 concejales.  Es menos relevante que partidos locales que se presentan en un solo municipio tales como la Agrupación de Electores Independientes de Almansa que recibió casi 1300 o que la agrupación Independiente de Isso que obtuvo 950.

El Partido Regionalista Manchego no compareció a las estatales del 2004 ni a las autonómicas 2003.

Los partidos defensores del "status quo" arrasan.

En eso queda a efectos prácticos un texto antiguo como es el de Fuster Ruiz (no es nada reciente) que se enmarcaba dentro del "debate regional" Fuster Ruiz desarrolló una campaña intelectual muy activa contra la incorporación de Albacete a una autonomía murciana. El texto es anterior a la creación de la Universidad de Castilla-La Mancha y fue publicado por Al-Basit, revista del Instituto de Estudios Albacetenses de la Diputación Provincial de Albacete, organismo que durante años ha sido, y en gran medida aún es, el motor de la investigación histórica provincial.

El texto de Fuster Ruiz fue publicado por Al-Basit en Abril de 1981 en plena efervescencia del debate regional. Castilla-La Mancha devino autonomía en 1983. El debate esta muerto y enterrado.

Todo un tema de actualidad candente en la provincia...
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www.laviejaaldea.blogspot.com

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« Respuesta #38 : Febrero 14, 2006, 21:20:18 »


Cita de: "connolly"
Cita de: "YERBA"
[
  -¿Qué hace a Cuenca qué sea plenamente "castellana" y a Toledo no?, (a parte por supuesto, de qué Toledo se rigiese por unas leyes distintas en un determinado espacio de tiempo a las de Cuenca). Seguro que si es por sus gentes,  costumbres, fisonomía de la mayoría de sus pueblos y ciudades,forma de hablar, y un largo etc.. no
es tan fácil, yo como simple observador y ajeno a estas dos capitales, veo tan castellana e incluso más "arquetípica" a Toledo .


Lo que caracterizó a Castilla, lo que la hizo diferente del resto de reinos, fue su régimen legal y político diferenciado. No conozco otro criterio para determinar qué es Castilla, sin caer en el subjetivismo. Evidentemente, ni Castilla ni ningún país es homogéneo. ¿Esto no te vale, y buscas criterios subjetivos del tipo "sus gentes"? Tú verás.

En cuanto a la lengua (criterio más objetivo), el dialecto toledano fue considerado la norma culta durante mucho tiempo. En la actualidad la variante dialectal del castellano en Toledo y Ciudad Real tiene una diferente pronunciación que el castellano tal y como es hablado en Cuenca.


Vaya hombre. Mira por donde no me había fijado en esta perla.  Y te voy a seguir destrozando con argumentos sólidos. Porque da la casualidad que veo que YO conozco Castilla y su historia y sus particularidades. Y veo que tú no. (modestia aparte. Lo siento pero ya estoy más que harto de tus sandeces)

Pasemos a esto que mentas la "variante dialectal" (primera mentira, el castellano de Toledo y de Cuenca como el de toda castilla es la misma variante dialectal)
El castellano de Toledo es SEGURO más "típico" "estándar castellano" o como lo quieras llamar que el de Cuenca, que tiene más influencia aragonesa y, por cierto, más similar al de La Mancha:

Por ejemplo expresiones como "copón" en Cuenca es influencia aragonesa, como muchas otras que por allí se utilizan.
Terminar las palabras en -ICO. Un toledano jamás usa prefijo -ICO, sino -ITO estándar castellano.

Otro caso curioso es el leísmo (decir LE cuando se debe decir LO). En Toledo predomina claramente el leísmo, igual que en Castilla la Vieja. Sin embargo en Cuenca no se dice, al igual que en Albacete y Ciudad Real (ejem ejem)

El típico EA! de Cuenca. Se dice en Cuenca, y en parte de Albacete y de La Mancha de Ciudad Real ejem ejem en Toledo jamás lo oirás.

En Toledo lo típico es el BOLO de toda la vida, que curiosamente se emplea en toda la zona Oeste de la provincia y en todo el Sur de Ávila y parte de Madrid, pero no en la comarca de La Mancha, más próxima a Ciudad Real y Cuenca.

En Toledo no se bebe ZURRA, como en Cuenca y en Ciudad Real también...ejem ejem  ETC ETC ETC

Hala. A otro con tus cuentos chinos. 8)
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #39 : Febrero 14, 2006, 22:11:22 »


Corroboro lo dicho por Tagus
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De vez en cuando es bueno recordar la clase de persona que se quiso ser.

Arthur Miller
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