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Autor Tema: La Mancha  (Leído 24572 veces)
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Torremangana
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« Respuesta #40 : Febrero 15, 2006, 00:52:22 »


De acuerdo con Tagus. Solo un pequeño matiz: en Cuenca vivimos de espaldas a Aragón de siempre, no creo q ningún conquense se reconozca "afín" en nada a los aragoneses lo q no quita q sintamos simpatia por Teruel pq padece el abandono como nosotros. En Cuenca miramos a Madrid puede q tanto como Toledo o Guadalajara y pese a estar un poquito más separado. Tb se mira a Valencia por la fuerte emigración hasta los 70 y bastante hacia AlBacete, Toledo y guadalajara-alcalá donde muchos van a estudiar o camino de madrid....

Nuestra forma de hablar no es diferente a la de guadalajara. En Cuenca somos vergonzosos y evitamos los diminutivos -ito (pequeñito) para usar algo el -ico (pequeñico, como en Aragón pero tampoco mucho) y sobre todo se usa el -ajo (pequeñajo) o el -arra (pequeñarra, y q nadie nos llame vascos q seria una estupidez).

Connolly: tus teorias carreteristas solo las sigue un señor, el tal Carretero. Ni un solo intelectual ni profesor ni nadie más. Por algo será. ¿Todos los demás se equivocan? ¿Sabes pq no existe el mapa/la Castilla q te pide Tagus? pq primero definis castilla con unos parámetros (comunidades de villa y tierra,...) erróneos y luego la buscais (Carretero buscaba la esencia de castilla conforme a unos criterios prefijados por él ¿pq esos y no otros? en lo q es un ejercicio intelectual q no necesariamente es el real/histórico. Él idealizó una Castilla q a él le gustaba, le pareceria la auténtica segun su propia expresión pero ¿quien es él para decir q es auténtico o q no? Yo ha carretero lo veo como los poetas (cada cual siente de una forma, vive Castilla de una forma, la siente de una forma, pero esa castilla de los poetas no existen sino en sus cabezas...) pero no como historiador q debe contar lo q fué e interpretar o analizar el pq fué como fué pero no idealizar. La suya es una castilla ideada, no real, construida desde el hoy hacia el ayer cuando lo cierto es q debe explicarse la historia desde dónde venimos y ha donde vamos.

Somos consecuencia del pasado. Éste condiciona, pero no determina el futuro. En cambio el sr. Carretero dice hoy, castilla es así y asá, y se lanza a buscarla al pasado (va de hoy, pq pone condiciones previas, hacia el ayer, en vez del ayer hacia el hoy) ...y por eso no la encuentra, por eso no existe ese mapa q Tagus te pide: pq no puede existir
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John Graham
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« Respuesta #41 : Febrero 15, 2006, 17:12:28 »


Me gustaría que nuestro buen amigo Connoly explicara con detalle y rebatiera los argumentos ofrecidos por otros contertulios con el único fin de dar su visión y tener credibilidad.
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connolly
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« Respuesta #42 : Febrero 16, 2006, 01:58:40 »


Cita de: "John Graham"
Me gustaría que nuestro buen amigo Connoly explicara con detalle y rebatiera los argumentos ofrecidos por otros contertulios con el único fin de dar su visión y tener credibilidad.


Lo que no voy a hacer es repetirme una y otra vez, John Graham. Ya he argumentado en varios mensajes mi manera de pensar. Ante eso he recibido respuestas del tipo "que sí, que estamos todos equivocados" o "vete a decirle eso a los de Albacete". Cuando alguien realmente refute lo que he dicho, contestaré.
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Torremangana
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« Respuesta #43 : Febrero 16, 2006, 02:27:50 »


Conolly, ¿pq zaragoza es aragón si resulta q existió un Reino de zaragoza fronterizo con aragón q era pirenaico? pues es el mismo caso q Toledo con castilla.

¿Pq Madrid es castellana para los carreteristas y Toledo no si resulta q medio Madrid era de Toledo cuando la provincia madrileña todavia no existe? eso pasa por usar como único criterio de castellanidad las comunidades de villa y tierra. Hace q salgan mapas rarísimos y troceadores. La reconquista duró tanto q fué cambiante. No es lo mismo reconquistar la zona del duero q estaba despoblada prácticamente y por ello sin reino de taifa alguno q cuando se llega al Tajo donde habia un reino moro, el de toledo, q los castellanos no reconocian como legítimo, pero q si consideraban sus tierras.

En cuanto a lo de q los reyes castellanos añadieron como título Rey de bla, bla, bla, Toledo, bla, bla, bla pues sencillamente creo q se debia al prestigio q daba llamarse "de Toledo" y no pq sea cosa distinta a Castilla pq de hecho los castellanos durante siglos aspiraban a q toledo fuese la capital de castilla. Y si dejó de serlo fué sencillamente pq madrid no fué tan rebelde y altiva como toledo en las comunidades. Vamos q era más segura y no por sus prados de caza como nos venden hoy.
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connolly
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« Respuesta #44 : Febrero 16, 2006, 02:51:45 »


Cita de: "Torremangana"
Conolly, ¿pq zaragoza es aragón si resulta q existió un Reino de zaragoza fronterizo con aragón q era pirenaico? pues es el mismo caso q Toledo con castilla.

Nunca he dicho que Zaragoza sea históricamente Aragón, ni que no lo sea. No conozco el caso.


Cita de: "Torremangana"

¿Pq Madrid es castellana para los carreteristas y Toledo no si resulta q medio Madrid era de Toledo cuando la provincia madrileña todavia no existe? eso pasa por usar como único criterio de castellanidad las comunidades de villa y tierra. Hace q salgan mapas rarísimos y troceadores. La reconquista duró tanto q fué cambiante. No es lo mismo reconquistar la zona del duero q estaba despoblada prácticamente y por ello sin reino de taifa alguno q cuando se llega al Tajo donde habia un reino moro, el de toledo, q los castellanos no reconocian como legítimo, pero q si consideraban sus tierras.

Lo que en ese momento se entendía por Magerit es algo bastante distinto de la actual provincia de Madrid, que mayoritariamente formaba parte de Segovia. En segundo lugar, no está documentada la existencia de un fuero de Magerit concedido desde Toledo; no existe ese fuero escrito. Tercero, socialmente lo que hoy es Madrid en ese momento tenía un régimen social como el existente en el resto de Castilla, y distinto al existente en Toledo.

Al margen de todo esto, ya he repetido varias veces que nadie está defendido a las Comunidades de Villa y Tierra como único criterio de castellanidad. Estas Comunidades existieron también fuera de Castilla. Lo que caracteriza a la Castilla histórica es su régimen social (ya he explicado varias veces en qué consiste).


Cita de: "Torremangana"

En cuanto a lo de q los reyes castellanos añadieron como título Rey de bla, bla, bla, Toledo, bla, bla, bla pues sencillamente creo q se debia al prestigio q daba llamarse "de Toledo" y no pq sea cosa distinta a Castilla

Tú lo has dicho. Es una creencia.


Cita de: "Torremangana"

pq de hecho los castellanos durante siglos aspiraban a q toledo fuese la capital de castilla. Y si dejó de serlo fué sencillamente pq madrid no fué tan rebelde y altiva como toledo en las comunidades. Vamos q era más segura y no por sus prados de caza como nos venden hoy.

La capital de la Corona de Castilla (de la que formó parte América o Canarias), que no del Reino.
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anselmo
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« Respuesta #45 : Febrero 16, 2006, 13:51:49 »


-Pensar en una Castilla del siglo XII  para construir una Castilla del siglo XXI olvidando que hay ochocientos años de por medio, es ignorar la historia.
_No incluir ciudades que con el paso de los años son tan Castellanas como Valladolid, Palencia,Salamanca, Toledo etc...es un absurdo.
_Decir que Andalucía(que cuando se conquistó estaba densamente poblada, a lo que hay que añadir la llegada de gallegos, leoneses,y un largo etc además de castellanos) y Castilla la Nueva, (que  fue repoblada casi exclusivamente con castellanos viejos) es tan castellana una como la otra es chocante.
_Basarse casi exclusivamente en las comunidades de villa y tierra, para distinguir la verdadera Castilla es complicado cuando menos, ya que esta práctica se dió también en otras zonas no sólo en Castilla. En el mismo reino de Toledo y otras zonas que parece que para algunos no son castellanas también existía, la zona de Talavera, Alcalá de Henares, e incluso en los Montes de Toledo, así como en algunas zonas de Cáceres, Salamanca.
-Asegurar que Toledo no es Castilla y Cuenca si, es ignorar y no ver la realidad.
-Con gente como esta, no hace falta enemigos fuera para destruir Castilla.
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Tagus
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« Respuesta #46 : Febrero 24, 2006, 18:38:21 »


Cita de: "connolly"
Cita de: "John Graham"
Me gustaría que nuestro buen amigo Connoly explicara con detalle y rebatiera los argumentos ofrecidos por otros contertulios con el único fin de dar su visión y tener credibilidad.


Lo que no voy a hacer es repetirme una y otra vez, John Graham. Ya he argumentado en varios mensajes mi manera de pensar. Ante eso he recibido respuestas del tipo "que sí, que estamos todos equivocados" o "vete a decirle eso a los de Albacete". Cuando alguien realmente refute lo que he dicho, contestaré.


¿¿¿¿Ah que para tí lo que he hecho no es refutarte con argumentos???

No, tiene razón, basicamente lo que he hecho es TIRARTE POR TIERRA.
Cuando quieras respondes al arsenal que te he soltado. Y prepárate porque hay bastante más preparado para cuando quieras soltar más paridas.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
agustin
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« Respuesta #47 : Febrero 27, 2006, 16:39:08 »


Quede muy claro. El Sistema Central une a las dos Castillas. No hace falta dar má explicaciones.
 ¿Soriano?, diga usted qué rey navarro conquistó Soria para Navarra, y cuándo. Le pido aclare cuándo Soria  pasó a ser de Aragón. Por favor, si usted quiere credibilidad, cite sus fuentes.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #48 : Febrero 27, 2006, 19:45:27 »


Joseba Arriagurena(hizo un mapa donde Heuskalherria llegaba hasta el Duero...) y Carod-Rovira :wink:  :wink:
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
Pacense
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« Respuesta #49 : Febrero 27, 2006, 20:08:39 »


Desde fuera parece evidente al menos para mi que esto de la Mancheguización no es más que crear una entidad no castellana, se le llama La Mancha a una región Castellana sintiendose desde dentro y desde fuera castellana para con el tiempo crear otra entidad nueva que se consolide y asi en el futuro La Mancha no será Castilla, será España de tradición Castellana, lo mismo que Extremadura, Murcia, Andalucia, Canarias que en el 1500 nadie dudaría que eran Castilla con otro nombre hasta que no lo fueron con el paso del tiempo....... estas hace un par de siglos, La Rioja y Cantabria en 1978 y La Mancha dentro de 25 años.

Y a mi ni me parece bien ni me parece mal pero asi lo veo, del mismo modo que Prusia después de realizar la unión germanica desapareció por la entidad Alemana, Castilla lleva camino de desaparecer para dejar solamente la entidad española.
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