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Autor Tema: El Supremo apoyará la libertad linguistica tb de los castellanos  (Leído 41998 veces)
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Desso
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« Respuesta #70 : Diciembre 23, 2010, 23:30:01 »


Yo también llego tarde y le tengo que agradecer a Donsace lo que me ha ahorrado de escritura. También estoy de acuerdo con su último párrafo, aunque el día que entre en vigor espero que solamente afecte al leonés  icon_smile

Por cierto, al Supremo, C's y UpyD y toda esa jarapundia se les acumula el trabajo. Bolivia acaba de promulgar la ley de educación Avelino Siñani-Elizardo Pérez, según la cual el quechua y el aymara y otras lenguas indígenas serán las lenguas vehiculares de la enseñanza en los sitios donde sean mayoritarias.
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castilla1521
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« Respuesta #71 : Diciembre 23, 2010, 23:42:06 »


Tras leer el hilo referente a un tema tan trillado en el foro, hago unas también trilladas consideraciones como Castellano residente en un territorio castellano parlante como son las Baleares.

1- Estoy totalmente de acuerdo en los castellanos tenemos un complejazo que nos hace ver todo lo de fuera como "chupiguay" y lo de casa como "caca de vaca" tal como decíais antes, cuando yo con mucho me quedo con lo de casa, lo que pasa es que no hay nada como irse de casa para ver lo que uno tiene. Es muy común que lleguen castellanos por estas tierras con una especie de sensación como que son inferiores, moto que venden ellos muy bien, y luego te das cuanta de que nada más lejos de la realidad. Hay aspectos en los que les damos mil vueltas, en otras ellos a nosotros, pero vamos no deja de hacerme gracia como aceptamos como corderos el papel de paletos rurales, frente al de ellos: cosmopolitas, progrechachis supereuropeos y supercultos, cuando luego tienen unas tasas de delincuencia y fracaso escolar vergonzantes, y una cultura general bastante baja. Eso sí siempre te mirarán por encima del hombro, todo lo malo lo traemos los de fuera, y ellos son supercultos y tú superpaleto por el simple hecho de que hablan catalán.

2- A nivel de instituciones, que no de calle, hay una dictadura de los catalibanes vergonzosa. Si no estudias catalán eres un facha españolista de mierda que merece ahogarse en alta mar en un "barco de requilla". Y si lo estudias te pondrán todas las trabas posibles para que no te saques el título y te dirán que lo sacas para quitar el trabajo a los autóctonos. Vamos como el perro del hortelano.

2- Donde más andan metidos los catalibanes es en el ámbito educativo, así les va. La Universidad es un foco de catalibanes, en el que cualquier recién licenciado en esta "prestigiosa universidad" (hasta hace poco en muchos anuncios de trabajo en la isla cuando pedían un profesional especializado añadían: abstenerse titulados en la Universidad de las Islas Baleares) ejerce de docente allí por ser "miembro del partido", en la que se puntúa de menos a quien ejerce su derecho de hacer el examen en castellano (las clases son en catalán si o sí), y se hace la vida imposible al castellanoparlante desde asociaciones superchachi progres independentistas.

3- Cuando un castellano-parlante acaba hasta las pelotas es cuando tiene que matricular a su hijo en el colegio, que es dónde se da de bruces con la realidad. Se da todo exclusivamente en catalán, incluso las pocas horas de castellano. Si quieres castellano a soltar pasta y a un privado. Más allá de que esto nos parezca bien o mal, ya que hay gente que tendrá como lícito que en un territorio no castellano se use la lengua autóctona para la educación, lo que es impresentable es el intrusismo en la vida privada de los pequeños, siendo frecuente el que los profesores controlen la lengua de los niños, e incluso le llamen la atención con cosas como "A tus padres no les da vergüenza hablarte en castellano en casa". Señores, me parece muy bien que defiendan el catalán, pero en mi casa hablo lo que me sale de las pelotas. En Castilla con todo los "fachas" que somos nunca he visto que se le llame la atención a un Erasmus o a cualquier extranjero desde un profesional de la educación por lo que habla en su casa. Ellos serán muy progres y modernos, y nosotros muy carcas, pero la experiencia me ha demostrado que son mil veces más fascistas que nosotros bajo esa fachada de "super progre chachi guay gafas pasta con jersey a rayas".

4- En cuanto a los nombres propios, gentilicios y topónimos, lo que tienen es un morro que se lo pisan. Cuando hablo en castellano emplearé Gerona, y cuando hable en Catalán diré Girona. Si tu dices Gerona, o a un Josep LLuis le llamas José Luis, hablando en castellano es la mayor de las ofensas y eres poco menos que un fascista impresentable al que hay que ahogar en el "barco de requilla". Eso sí cuando he ido a clases de catalán, ellos no tienen ningún reparo en llamar Miquel a Miguel, Xisco a Francisco, o Pep a José,.... si te quejas ya sabes lo que eres. Por no hablar de la tv local: se debe decir Girona, Illes Balears, etc.. hablando en castellano, pero tampoco tienen ningún reparo en escribir Castella i Lleó, Saragossa, etc.... Todo se resume en un tú y tu tierra se dice como a mi me salga de la entrepierna y tú a mí y a mi tierra la llamas como yo te diga, fascista paleto analfabeto de mierda.

5- Cuidadito con rotular los negocios en castellano, que eso es de fachas españolistas, pero si te das un paseo por S´Arenal (lo pondré en mallorquin en vez de El Arenal para que no se me ofendan) o Magaluf verás los letreros en Inglés y Alemán, e incluso Italiano o Griego. No pasa nada, porque mientras se dejen la pasta los guiris no hay problema, el negoci es el negoci, eso si que lo entienden muy bien los mediterráneos. Y ya no digo nada en barrios como Pere Garau que han absorbido gran parte de la inmigración magrebí, ahí en árabe directamente. Resumiendo, en Castellano ni se te ocurra rotular, pero en otras lenguas "no problem". No fomentan que se rotule en catalán como lengua propia, lo que fomentan es que no se haga en castellano por encima de todo. suerte que en este aspecto mucha gente no les hace ni puñetero caso a los catalibanistas.

Repito, que esto es a nivel institucional, educativo, etc... y lo sufres viviendo aquí. No vale el argumento de "Yo tengo un amigo que me dijo....", "Fui un año de vacaciones o a ver a un colega y....." En la calle cada uno es de un padre y una  madre y en líneas generales la convivencia es correcta.

« Última modificación: Diciembre 24, 2010, 00:22:29 por castilla1521 » En línea
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« Respuesta #72 : Diciembre 24, 2010, 00:54:15 »


Es un tema que me toca bastante la fibra...sobre todo lo que decís sobre "A Coruña" y demás
Me jode que los castellanos lo veamos normal y lo digamos en las otras lenguas y no en castellano, que es como debe ser. A nadie se le ocurre decir London, pero no pasa nada por decir A Coruña, Lleida, Girona... icon_eek

Yo personalmente, siempre digo Lérida, Gerona, La Coruña...y escribo CataluÑa, por supuesto. Y en conversaciones con conocidos igual

Joder, si es que los castellanos no defendemos ni nuestra lengua (que no está en peligro, pero hay que cuidarla igualmente). Nos hundimos nosotros mismos. ¿Qué será de Castilla dentro de 100 años? suerte que no lo voy a ver, porque será para echarse a llorar. Madrid ya no será Castilla, de CLM se habrá borrado la C...solo quedarán Valladolid y 4 provincias más. Muy triste
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castilla1521
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« Respuesta #73 : Diciembre 24, 2010, 01:14:35 »


Totalmente, es lo que decía del complejazo. A muchos se les cae la baba con otros pueblos. Vamos que como menciones a un Vasco o un Catalán te caen collejas por todos los lados. No digo que esté bien generalizar, aunque reconozco que yo lo hago en ocasiones en las que me quemo con alguna cosa concreta, pero jodé, es que somos los más fachas y los demás son chachis piluris. Vale que no haya que obsesionarse con los perífericos, pero tenerles como modelo a seguir y despreciar y avergonzarse inconscientemente de lo propio tampoco me parece correcto.

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« Respuesta #74 : Diciembre 24, 2010, 01:30:37 »


Pues yo digo A Coruña, Lleida, etc, porque me gusta el concepto de "las Españas".

Que ellos no lo hacen... no voy a enzarzarme en ver quién lo hace peor...


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Cuando decía: Castilla, todos con él esforzaban
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« Respuesta #75 : Diciembre 24, 2010, 01:36:17 »


Donsace, no es pq por allí se dejen caer unos madrileños, se debe a que por allí el castellano tiene raices y cooficialidad legal y eso debería respetarse. Raices tan profundas q es el único idioma conocido por el 100% de sus habitantes de los cuales el 55% lo tienen ade+ por materno frente al 35% del catalán (el otro 10% se lo reparten entre árabe y otros). raices tan profundas q el primer texto escrito catalán lo fué en castellano (que si tb se le llama español no es gratuitamente)...pero esta panda de asaltaleyes lo quieren extirpar y erradicar como si fuese algo extraño, extranjero...

http://www.libertaddigital.com/sociedad/los-jueces-advierten-que-la-ley-obliga-a-todos-a-cumplir-las-sentencias-1276410298/

A ellos no les gusta el concepto de Las Españas sino de restospaña
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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi País Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversión al espíritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos (Luís Camões)
castilla1521
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« Respuesta #76 : Diciembre 24, 2010, 01:37:43 »


No se trata de eso, Quinto. A mi me da igual el hecho de que cada uno llame a lo que quiera como quiera. Es como si quieres decir "Me voy a London", si te gusta, adelante. A mí lo que no me parece bien es que me digan como tengo que hablar mi lengua, y sobre todo que desde nuestro complejazo lo aceptemos sin rechistar dando la sensación de que asumimos que ser castellano es ser medio facha. No es por llevarles la contraría, es que si se ponen puristas en como llamar a las localidades y a las personas, también nos podemos poner nosotros alegando como se dicen en Castellano. O qué pasa? que el que nos cambien a nosotros en su lengua los topónimos y los nombres propios es una chorrada y que yo diga los suyos en mi lengua es una ofensa? Pues no. El que a mi me llamen por mi nombre en catalán no deja de ser una tontería, pero lo mismo es a la inversa, y no lo vemos así. De hecho mira como en este mismo foro la gente se puso con los que llamaron José Luis a Carod Rovira, y en cambio esa gente ve normal que a uno que se llama Francisco le llamen Xisco por que les da la real gana. Desde aquí se les tolera y permite infinítamente más de lo que nos toleran y permiten a nosotros, y encima nos parece lógico, por que como hemos sido unos fachas lo tenemos merecido. Oye que me parece muy bien ser tan tolerante. Mira otra virtud más que tienen los castellanos.
« Última modificación: Diciembre 24, 2010, 01:40:22 por castilla1521 » En línea
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« Respuesta #77 : Diciembre 24, 2010, 01:49:35 »


No se trata de eso, Quinto. A mi me da igual el hecho de que cada uno llame a lo que quiera como quiera. Es como si quieres decir "Me voy a London", si te gusta, adelante. A mí lo que no me parece bien es que me digan como tengo que hablar mi lengua, y sobre todo que desde nuestro complejazo lo aceptemos sin rechistar dando la sensación de que asumimos que ser castellano es ser medio facha. No es por llevarles la contraría, es que si se ponen puristas en como llamar a las localidades y a las personas, también nos podemos poner nosotros alegando como se dicen en Castellano. O qué pasa? que el que nos cambien a nosotros en su lengua los topónimos y los nombres propios es una chorrada y que yo diga los suyos en mi lengua es una ofensa? Pues no. El que a mi me llamen por mi nombre en catalán no deja de ser una tontería, pero lo mismo es a la inversa, y no lo vemos así. De hecho mira como en este mismo foro la gente se puso con los que llamaron José Luis a Carod Rovira, y en cambio esa gente ve normal que a uno que se llama Francisco le llamen Xisco por que les da la real gana.

Los topónimos los acepto cada uno en su idioma, siempre y cuando estén en España, lo veo como un modo de aceptar las distintas lenguas, lo dicho, habrá gente que no lo vea igual, gente que no respete, y gente que ni se de cuenta.
El tema de los nombres, a mí me traducen el nombre allá adonde voy, pero si hasta lo traducen en Madrid...
Pero entiendo que a ti te lo traducen para molestar, y que ya te tienen quemado. Pues no les sigas el juego. Faltar al respeto a una persona por su origen es simplemente una falta de educación y ética. Eso lo hemos aprendido en Castilla (más o menos). Pero no caigamos en el ojo por ojo. Seamos mejores.
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Cuando decía: Castilla, todos con él esforzaban
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« Respuesta #78 : Diciembre 24, 2010, 01:50:16 »


Llego como unas 7 páginas tarde a comentar la noticia:

supongo que lo próximo que tratará de hacer el supremo es que los países donde van los madrileños por el mundo o los castellano-manchegos por el mundo adopten el castellano como lengua de acogida.

Un poco de seriedad: el español no es el único estado en el mundo con varias lenguas en su territorio. El castellanoparlante que haya ido a cataluña y no haya aprendido catalán, no yendo a clase, sino por la calle, es que es zoquete y negado con avaricia y lo que le pase lo tendrá merecido. ¡¡¡Joder, que es catalán, no chino mandarín!!!  icon_twisted

En finlandia (modelo educativo que algunos políticos han adoptado como fuente de ideas) la mayoría finoparlante aprende el sueco, que es la lengua materna de una minoría... sencillamente porque el sueco es parte de la cultura de ese país. Pero los finoparlantes saben bien quienes son y los suecoparlantes también.

En cataluña que se hable el catalán y en Castilla que nos ponga el estado los carteles en nuestra lengua. Eso es lo que tiene que hacer el estado con sus nacionalidades, respetarlas a todas y no imponer unas frente a otras. Además soy de los que defiende que en la clase de "lengua castellana y literaturas españolas" (así se debería llamar la asignatura) se introdujera un temita dedicado a las otras lenguas del estado: si son un patrimonio de los españoles, los españoles deberían conocerlas, no para escribir como el puto terenci moix, pero por lo menos para saber las cuatro cosas de cortesía.

El último párrafo es lo que he defendido yo siempre; Las lenguas del resto de estado se deberían estudiar en TODO el estado, de forma optativa, por supuesto , pero dando por lo menos esa posibilidad. La situación contraria deja en un rango de inferioridad a los castellanoparlantes. Es decir, un vasco sabe castellano y vasco, pero un castellano sólo sabe castellano. Es injusto.

Recordemos que un país que tiene varias lenguas, a cada una de ellas se las debe denominar como "cooficiales", incluida el castellano. No existe la lengua oficial y la cooficial, eso en términios lingüisticos es una aberración.
EJEMPLO: Canadá: Las dos lenguas, el inglés y el francés, son IGUAL de oficiales (o cooficiales).

 ¿Qué no quereis esto? Pues a tomar por culo el país. Aquí o se respetan todas las culturas o lenguas o a tomar vientos, es HIPÓCRITA, defender lo tuyo pero no dejar que el resto defienda lo suyo.
« Última modificación: Diciembre 24, 2010, 01:52:36 por S.P » En línea

" Llevo a Castilla en las plantas de mis pies "
castilla1521
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« Respuesta #79 : Diciembre 24, 2010, 01:57:06 »


No se trata de eso, Quinto. A mi me da igual el hecho de que cada uno llame a lo que quiera como quiera. Es como si quieres decir "Me voy a London", si te gusta, adelante. A mí lo que no me parece bien es que me digan como tengo que hablar mi lengua, y sobre todo que desde nuestro complejazo lo aceptemos sin rechistar dando la sensación de que asumimos que ser castellano es ser medio facha. No es por llevarles la contraría, es que si se ponen puristas en como llamar a las localidades y a las personas, también nos podemos poner nosotros alegando como se dicen en Castellano. O qué pasa? que el que nos cambien a nosotros en su lengua los topónimos y los nombres propios es una chorrada y que yo diga los suyos en mi lengua es una ofensa? Pues no. El que a mi me llamen por mi nombre en catalán no deja de ser una tontería, pero lo mismo es a la inversa, y no lo vemos así. De hecho mira como en este mismo foro la gente se puso con los que llamaron José Luis a Carod Rovira, y en cambio esa gente ve normal que a uno que se llama Francisco le llamen Xisco por que les da la real gana.

Los topónimos los acepto cada uno en su idioma, siempre y cuando estén en España, lo veo como un modo de aceptar las distintas lenguas, lo dicho, habrá gente que no lo vea igual, gente que no respete, y gente que ni se de cuenta.
El tema de los nombres, a mí me traducen el nombre allá adonde voy, pero si hasta lo traducen en Madrid...
Pero entiendo que a ti te lo traducen para molestar, y que ya te tienen quemado. Pues no les sigas el juego. Faltar al respeto a una persona por su origen es simplemente una falta de educación y ética. Eso lo hemos aprendido en Castilla (más o menos). Pero no caigamos en el ojo por ojo. Seamos mejores.



Entiendo y respeto tu postura, Quinto. De hecho tu tolerancia y postura te honra. No lo comparto por que soy de la opinión que las cosas hay que decirlas en la misma lengua en la que se habla. Pero bueno, no deja de ser un debate superfluo.

En cuanto a lo segundo, no me molesta que me traduzcan el nombre por que no permito que me moleste. La pocas veces que me ha pasado si es de buen royo (que suele ser en la calle) me rio, y si es a mala baba (que suele ser a nivel institucional, educativo...) educadamente le corrijo. No es que me moleste especialmente lo de los nombres (excepto cuando lo hacen con los críos), ya te digo que me parece superfluo. Simplemente me parece que tienen una actitud más que hipocrita al respecto por que no aplican lo que ellos piden para ellos. Es simplemente una opinión, que hagan lo que quieran, a mi la verdad que me dan bastante de lado los catalibanistas, con el tiempo uno aprende que es mejor y más sano para uno pasar de ellos.
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