[Castilla y León] La eterna mayoría absoluta del PP

[Tagus]

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Pues si encima me dices que esos 30 años los has vivido antes de la LOGSE, de Barreda y de Almodovar, no me lo puedo tragar ni de coña. Me parece imposible que hayas podido conocer en aquellos años a algún conquense o toledano (de la no-mancha claro) o guadalajareño, y te haya dicho que es manchego.

[Gallium]

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si ahora mismo Ávila y Soria quisieran salir de Castilla y León seguro que lo conseguirían porque en ese proyecto [...] es como si sobrasen.

Dios te oiga.

Yo ya dije en su día lo que pensaba, y lo que piensa media Castilla la Nueva. Que León no es Castilla. Que nuestros hermanos del norte del Sistema Central (Castilla la Vieja) nos abandonó por irse con León sufriendo por ello la amputación de Cantabria, el Puerto de Castilla, y La Rioja, una de sus provincias más prósperas. Y a los del sur nos abandonaron, nos dejaron a merced de los caciques del PSOE y de UCD, ylas consecuencias de aquello a la vista están

No te acostarás sin saber una cosa más. Vamos, que con Franco, Castilla estaba unida y vivíamos en una Arcadia feliz. Al fin y al cabo se hizo lo más fácil, poner fronteras donde estaban más claras, y donde no había por dónde partir dejarlo junto. El Sistema Central es una frontera natural, en el otro sitio a ver dónde la pones. Lo que no tenía que haber es frontera ninguna entre territorios castellanos.

Hombre la Universidad de Salamanca la fundó un Rey llamado Alfonso IX que por Castilla dicen que no reinó, puede que sea un invento nuevo eso de que Alfonso IX existió, o que en el oeste de Salamanca o en La Alberca, incluso en Extremadura se conservan restos de la lengua leonesa (puede que llegarán vía espacial) que demuestran que es un continuo cultural.

Gran argumento, sí señor. ¿Y yo que soy, que mi tierra fue reconquistada por leoneses y repoblada por navarros? El Recreativo de Huelva fue fundado por mineros británicos, que por esas latitudes dicen que no se jugaba a eso. Deberían jugar en la Premier.

La provincia más castellanista, aunque sea de boquilla y por provincialismo antimancheguista, es Guadalajara de largo.

Aporta tanto como el castellanismo de gran parte de los burgaleses, el ser castellanista buscando la exclusividad y la exclusión. Todos acabamos cayendo alguna vez en ello, pero de ahí a hacer gala hay un mundo.

[castilla1521]

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Con respecto a 1521, a veces tus comentarios dan un poco en provincialismo, dijiste que tu famila era de Zamora, sigues pensando que esa rama pertence a otra nación ?

Si, mi familia por parte materna es zamorana. Yo no digo que sea o deje de ser. Repito que son los ciudadanos los que deben elegir a quien quieren pertenecer, (supongo que será el derecho a la autodeterminación, como el de los vascos, que tanto defendéis). Si te sirve de consuelo para mí Za, y Sa están más cerca de ser Castilla que León, pero no deja de ser una opinión personal que no impondré a ningún zamorano o salmantino. Si me preguntas por León provincia, pues no sé si será Castilla o no, pero yo no la quiero dentro del mapa por:

1- Allí se siente castellano el 0,00000001% de los leoneses
2- Desde allí se machaca y torpedea todo lo que huele minimamente a Castellano.

[Tagus]

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El Sistema Central es una frontera natural, en el otro sitio a ver dónde la pones.

¿Y me lo dices tú que eres de Ávila, que es la provincia que está entre medias de las dos mesetas? (con la capital en la norte y la zona más poblada en la sur)

[ariasgonzalo]

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Pues si encima me dices que esos 30 años los has vivido antes de la LOGSE, de Barreda y de Almodovar, no me lo puedo tragar ni de coña. Me parece imposible que hayas podido conocer en aquellos años a algún conquense o toledano (de la no-mancha claro) o guadalajareño, y te haya dicho que es manchego.

Hombre, respecto del sentimiento manchego, o de la pertenencia a esa definición te hablo de los últimos años. Te mencioné que viví en Madrid esos años para hacerte saber que conozco bien el sur, y puede gustarte o no, pero a día de hoy, la gente por allí, salvo las honrosas excepciones que siempre las hay, se siente española, como en el norte, y luego te hablan de la Mancha como algo genérico, asumido. Y si, mucha culpa la tiene la prensa, el gobierno autonómico y tal y tal, pero es lo que hay. Si tú tienes otras sensaciones más "castellanistas", pues lo celebro, es una alegría para ti. Yo visto lo visto soy más bien pesimista.

[Gallium]

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El Sistema Central es una frontera natural, en el otro sitio a ver dónde la pones.

¿Y me lo dices tú que eres de Ávila, que es la provincia que está entre medias de las dos mesetas? (con la capital en la norte y la zona más poblada en la sur)

Pues sí. Si no fuera por todo el tiempo que lleva existiendo no tendría razón de ser. Es extremadamente diversa, especialmente en esas líneas de separación. Lo bueno es que hemos desarrollado una capacidad extraordinaria para convivir con lo distinto.

Tres personas distintas de Piedrahíta, Arévalo y El Tiemblo se considerarán paisanos, pero siempre serán más parecidas en todo a otras de Guijuelo, Medina del Campo y San Martín de Valdeiglesias respectivamente.

[S.P]

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Bonita paja mental tienes amigo mio. No te hagas lios, en el sur de Castilla la mayoría de la gente no tiene ni puta idea de lo que es Castilla, para ellos son manchegos y españoles, como en el norte, españoles. No confundas castellanistas con castellanos. Y si, sigue repitiéndote que LE ZA Y SA no son Castilla, igual acabas por creerlo. Lo de convencerles a ellos es harina de otro costal

La misma pena me dais uno que otro, hablando de lo que no conocéis. La provincia más castellanista, aunque sea de boquilla y por provincialismo antimancheguista, es Guadalajara de largo. En Cuenca y su Serranía hay un sentimiento similar, aunque no tan antimanchego. En Toledo los talaveranos tienen muy claro que son castellanos, y sobre todo antes extremeños que manchegos, y si pueden se independizarán de Toledo provincia. Y en Toledo, pues "castellano-manchegos", como capital de "Castilla-La Mancha" nos han hecho.

Así que eso que dices vale exclusivamente para Ciudad Real y Albacete, por diversos motivos que no vienen al cuento.
Se nota que tú tampoco tienes ni pajotera idea de lo que es "el sur", como Salvaje probablemente no tenga ni pajotera idea de qué pasa en Salamanca y Zamora.

Eso es cierto, creo que alguna vez lo he dicho por aquí, más de una vez he tenido que escuchar de boca de un talaverano que tienen más que ver con un extremeño que con los manchegos.

[Tagus]

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El Sistema Central es una frontera natural, en el otro sitio a ver dónde la pones.

¿Y me lo dices tú que eres de Ávila, que es la provincia que está entre medias de las dos mesetas? (con la capital en la norte y la zona más poblada en la sur)

Pues sí. Si no fuera por todo el tiempo que lleva existiendo no tendría razón de ser. Es extremadamente diversa, especialmente en esas líneas de separación. Lo bueno es que hemos desarrollado una capacidad extraordinaria para convivir con lo distinto.

Tres personas distintas de Piedrahíta, Arévalo y El Tiemblo se considerarán paisanos, pero siempre serán más parecidos a otras de Guijuelo, Medina del Campo y San Martín de Valdeiglesias respectivamente.

Es mi provincia preferida por eso, es la prueba en pequeño de que Castilla unificada podría funcionar perfectamente.

Un trozo de páramo de lo más plano que hay en toda la meseta (la Moraña) y la zona más encrespada de Castilla (la sierra de Gredos), el valle más marcadamente meridional de toda Castilla (el Tiétar, alias la Andalucía abulense) pueblos a 400 metros de altitud, y el valle más gélido de toda Castilla, con los pueblos a más altura de toda Castilla (el del Tormes) en la misma provincia, con lo que eso implica a nivel social, y funcionando perfectamente.

[Francisco de Medina]

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Os dejo apenas unas horas y me encuentro esta guerra... xD.

Como tengo poco tiempo, doy unas pinceladas generales de lo expuesto por cada uno:

No recuerdo quién decía que la UPL no tenía más de 200 afiliados, aquí va esto:

http://www.diariodeleon.es/noticias/noticia.asp?pkid=401906

Es una carta titulada "afiliado nº 2.149" a la dirección de UPL, donde se ve que el tío está rebotadísimo y acusa a su propio partido poco menos que de traicionar a los leoneses.

Salvaje: estoy completamente de acuerdo en tu afirmación de que en Castilla la Nueva, León sobra por todos lados de cara a la gente. Quizá sea por la simpleza de que una bandera con dos símbolos, una identidad bi-nominal realmente caracterizan a dos cosas que son distintas, o así lo cree la gente común. Yo ya conozco a varias personas (sin afiliación política) que han puesto el grito en el cielo al conocer el mapa territorial del PCAS. Por otra parte, estoy de acuerdo contigo en que uno de los culpables de la separación de castellanos viejos y nuevos fue el PANCAL y el castellanismo de la época, que abandonaron completamente a Castilla la Nueva en su obsesión ciega por anexionarse la Región Leonesa, y en su momento les importaba un comino lo que pasase más abajo de Guadarrama, ya que su único objetivo era juntar a Castilla la Vieja con León, todo lo demás les daba igual. Y en cierto modo, la configuración de TC en los 80 y su proyecto político tiene bastante que ver con la herencia del PANCAL y los anexionistas furibundos que, desde Burgos, solo miraban al oeste cuando donde deberían haber mirado era al sur. Y aún hoy seguimos padeciendo esa defensa a ultranza por parte de una parte (me gustaría creer que pequeña) del castellanismo militante de la autonomía de CyL, dándoles exactamente igual lo que ocurra bajo los Montes Carpetanos. De aquellos polvos y de aquel proyecto errático del PANCAL vienen estos lodos.

Free Castile: no me molesto en responder por el evidente tono agresivo, de faltas de respeto y ataques continuos. No discuto tu fondo, pero tu forma te pierde.

Castilla1521: gracias por la defensa del grupo "Por la unidad de las tierras de Castilla en facebook", he de decir que, como bien apuntas, entre los administradores, de 4, uno es madrileño, otro palentino y otro vallisoletano. Vamos, 50% Castilla Norte/Sur. Si hay una tácita mayoría entre las personas que intervienen de preferencia por el mapa de las 14 antes que las 17, no lo discuto, pero eso es fundamentalmente por incomparecencia de la otra parte. Luego, por otra parte, está le hecho de que allí se puede decir tranquilamente que se prefiere una cosa u otra sin que se te echen a los perros y se rían de tí, como en este foro, algo que muestra claramente el respeto que se tiene hacia otras posiciones alejadas del sanctasanctórum dogma del PFC y la identificación per saecula saeculorum de la Castilla patrimonial (la que preferimos algunos) y la extinta Corona de Castilla y León, pretendiendo una nación inventada en 1869 y que es claramente inviable desde el punto de vista identitario y social.

Tagus: cierto es, y estoy de acuerdo contigo, en que Guadalajara es la provincia donde la población común es más castellanista de todo el sur, pero también estoy de acuerdo en que se trata de un castellanismo de boquilla, un castellanismo de bar en el mayor de los casos separatista y separador respecto a la comarca de La Mancha, un castellanismo inservible en tanto en cuanto la mayoría de esas personas no da un duro ni mueve un dedo por nuestra tierra, solo protestan, pero desde el sofá. Algo que intentamos mitigar en la medida de lo posible desde la agrupación provincial del PCAS en GU.

Ariasgonzalo: lo que Salamanca y Zamora "son" lo dirán los salmantinos y zamoranos. Hasta el momento, hasta que se pronuncien a favor o en contra, me quedo con Castilla la Vieja y Castilla la Nueva, que son lo seguro.

[Salvaje]

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Bueno yo ya veo que la castellanidad de LE-ZA-SA es totalmente indiscutible mientras la de Cantabria y La Rioja no. En fin...
Yo sólo sé que el famoso y sacrosanto PFC también se ofreció a las dos diputaciones extremeñas, y no lo firmaron. Miedo me da imaginar tan sólo qué hubiera pasado si Cáceres y Badajoz hubieran firmado el pacto...

No intento convencer a nadie de mis ideas, ya que éstas son mías y punto. Pero por favor, tampoco intentéis vosotros convencerme de que tenéis razón, porque para mí no la tenéis. Podéis quedaros con vuestro pastiche territorial y buestras pajas mentales a la hora de decidir qué es Castilla y qué no; la historia lo deja meridianamente claro al menos a mi parecer. Por mi parte sólo decirle a Free que sus descalificaciones al grupo "Por la unidad de las Tierras de Castilla" sobran (pues si para ti ese grupo es carreterista tú para mí eres un "coronadecastillista") y darle las gracias a FdM y a Castilla1521 por no dejarme solo en este fusilamiento.