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Autor Tema: Sudan  (Leído 15753 veces)
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Ginevrapureblood
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« Respuesta #10 : Enero 09, 2011, 21:09:31 »


Ostias, ¡¡y ahora apoyos al derecho de autodeterminación!! ¿Qué os pasa chicos?  icon_mrgreen


¿Y como no? Las muchas fronteras Africanas son totalmente artificiales, a diferencia de las Europeras que son el resultado de un proceso histórico, estas fueron inventadas literalmente por los colonizadores.
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« Respuesta #11 : Enero 09, 2011, 21:11:28 »


la frontera del islam son los pirineos, eso si es historia
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Tierra quemada para reyes por llamas comuneras, viva Castilla libre y socialista!!
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« Respuesta #12 : Enero 09, 2011, 21:13:58 »


la frontera del islam son los pirineos, eso si es historia


 icon_eek

Por muuuucho que se haya repetido esto, recordar simplemente que los musulmanes llegaron a la Península Ibérica para invadir por las armas, obviamente la debilidad de los caudillos y de la monarquía visigótica contribuyó a su rápida expansión.

En cualquier caso, no creo que los asturianos aceptaran ese argumento de los Pirineos  icon_wink
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« Respuesta #13 : Enero 09, 2011, 21:21:54 »


que se ha repetido mucho? si durante casi 800 años, invasión por las armas? que me estas contando no hubo ninguna resistencia, al parecer tiramos de historia sólo cuando nos interesa.

Y los patéticos comentarios generalizadores sobre los musulmanes de verdad que no merecen ni respuesta porque son penosos, alguno se pegaría un tiro si conociera su árbol genealógico.
Otra cosa los "Moros" creo que es bastante ofensivo e indeseable, comparable a otros epítetos tan denostados como Maketos o Aceitunos (mierda pa todos ellos/as)
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« Respuesta #14 : Enero 09, 2011, 21:55:31 »



Otra cosa los "Moros" creo que es bastante ofensivo e indeseable, comparable a otros epítetos tan denostados como Maketos o Aceitunos (mierda pa todos ellos/as)


Si, lo es.

que se ha repetido mucho? si durante casi 800 años, invasión por las armas? que me estas contando no hubo ninguna resistencia, al parecer tiramos de historia sólo cuando nos interesa.



Los romanos también entraron en la Penísula Ibérica por las armas:

Citar
Este periodo se encuentra comprendido entre 218 a.C. (Fecha del desembarco romano en Ampurias) y los principios del siglo V (cuando entran los visigodos en la Península, sustituyendo a la autoridad de Roma). A lo largo de este extenso periodo de siete siglos, tanto la población como la organización política del territorio hispánico sufrieron profundos e irreversibles cambios, y quedaría marcado para siempre con la inconfundible impronta de la cultura y las costumbres romanas.


http://es.wikipedia.org/wiki/Hispania_romana

Estamos hablando de la friolera cifra de siete siglos. Pero es no quita que los romanos fueran invasores, sino, díselo a Viriato, a Numancia o a las tribus preromanas que participaron en las guerras cántabras.

Por otra parte, la los visigodos estuvieron presentes en Hispania duante la nada despreciable cifra de tres a cuatro siglos:

Citar
La Hispania visigoda es la denominación del período histórico que abarca el asentamiento del pueblo visigodo en la Península Ibérica, entre mediados del siglo V y comienzos del siglo VIII.


Citar
Desde el siglo III al V, diversos pueblos germánicos habían cruzado la península ibérica, fundamentalmente los suevos, los vándalos y los alanos, y aunque se les llama germánicos, lo cierto es que los alanos eran de origen asiático. Hacia el 409 ó 410, se tienen noticias de la entrada por los Pirineos de un número no determinado de suevos (unos 30.000 aunque no hay consenso entre los historiadores), el pueblo germánico de mayor complejidad cultural, ocupando el noroeste de la península, lo que es Gallaecia, con capital en Braccara.

El cronista Hidacio, hablando sobre todo de la ocupación de la Gallaecia por los suevos, habla de todo tipo de atropellos y brutalidades:
Los bárbaros que habían penetrado en las Españas las devastan en lucha sangrienta [...] Desparramándose furiosos los bárbaros por las Españas, y encrueleciéndose al igual el azote de la peste, el tiránico exactor roba y el soldado saquea las riquezas y los mantenimientos guardados en las ciudades; reina un hambre espantosa, y las fieras destrozan hasta a los hombres más fuertes.


http://es.wikipedia.org/wiki/Hispania_visigoda

Desde el s. III que penetraron en Hispania hasta el s. VIII que se derrocó a la monarquía visgoda, hecha cuentas. Otra invasión tambien longeva, pero invasión al fin y al cabo.

Si no hubo resistencia frente a la invasión musulmana la batalla de Guadalete fue un anuncio ¿no? Y Astunias no conquistada, otro ¿no? Y la posterior reorganización de los hispano-romanos o hispano-germanos frente al invasor otro ¿no?

Por la regla temporal que propones, también podríamos entender que Castilla no se mantuvo en América por las armas: Desde 1492 hasta 1898 hay una tira de añitos... Y el hecho de que los colonos castellanos primeramente y posteriormente "españoles" permanecieran allí durante tanto tiempo, no quita que fuera una invasión.

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« Respuesta #15 : Enero 09, 2011, 22:16:39 »


Y los patéticos comentarios generalizadores sobre los musulmanes de verdad que no merecen ni respuesta porque son penosos, alguno se pegaría un tiro si conociera su árbol genealógico.
Otra cosa los "Moros" creo que es bastante ofensivo e indeseable, comparable a otros epítetos tan denostados como Maketos o Aceitunos (mierda pa todos ellos/as)


Sí es verdad que muchas veces se usa despectivamente. Pero otras yo creo que no. Yo en mi barrio les he oído llamarse a sí mismos moros.
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« Respuesta #16 : Enero 09, 2011, 22:30:59 »


Y los patéticos comentarios generalizadores sobre los musulmanes de verdad que no merecen ni respuesta porque son penosos, alguno se pegaría un tiro si conociera su árbol genealógico.
Otra cosa los "Moros" creo que es bastante ofensivo e indeseable, comparable a otros epítetos tan denostados como Maketos o Aceitunos (mierda pa todos ellos/as)


Sí es verdad que muchas veces se usa despectivamente. Pero otras yo creo que no. Yo en mi barrio les he oído llamarse a sí mismos moros.


Es que en el noroeste de África (la antigua Mauretania) son moros, lo que no son es árabes, como he oído denominarles a alguno. Y en Sudán ni una cosa ni la otra. Tan solo comparten la lengua (árabe) y la religión (islam).

Es un poco como llamar Holanda a los Países Bajos.
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« Respuesta #17 : Enero 09, 2011, 22:35:46 »


Moros son los del norte de áfrica, un iraní o un sudanés tiene poco de mmoros, son musulmanes
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ariasgonzalo
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« Respuesta #18 : Enero 09, 2011, 22:59:40 »


Citar
En cualquier caso, no creo que los asturianos aceptaran ese argumento de los Pirineos  icon_wink


Vaya Ginebra, menudo topicazo. Podías haberlo terminado diciendo aquello de que Asturias es españa y el resto, tierra conquistada... icon_mrgreen

Las incursiones musulmanas llegaron a Asturias, a la misma costa, y ahí se asentaron. Restos de aquello puede aún verse en el mismo Gijón. Ahí está el amigo Munuza, íntimo de Tarik, gobernador del norte de hispania y con palacete en Gijón.
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« Respuesta #19 : Enero 09, 2011, 23:25:27 »


Habrá que estar atentos a la postura del Gobierno español, supongo que reconocerá la independencia del nuevo Estado porque Sudán del Sur y Kosovo no tienen paralelismos.

Veremos si no se convierte en un nuevo estado fallido.
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