Manifestación contra la dispersión [Bilbao]

[castilla1521]

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En el momento en que mueren dos sudamericanos en la explosión de la T4, un cocinero del ejército, y muchos INOCENTES que no tienen ABSOLUTAMENTE nada que ver con el "problema vasco" se pierde ya toda razón y la legitimidad moral de pedir nada. No es cuestión de posicionarse en un lado u otro, es cuestión de usar las formas oportunas, como decía antes. En esa terminal por ejemplo (uno de tantos por desgracia), podría haber estado cualquiera de nosotros, de nuestros familiares, seres queridos, inocentes,... Es repugnante el acto en sí, pero luego encima ir de víctimas y pedir cosas ya me parece además de repugnante cínico e hipócrita, independientemente de ideologías, tner razón o no tenerla.

[TAROD]

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A mi desde luego que los pasos que se están dando recientemente me parecen precisamente los oportunos para que el problema acabe, aunque no lo va a hacer de un día para otro porque no sólo se trata de un conflicto armado, sino de un conflicto de carácter político (el del derecho de autodeterminación) que de momento, por la vía de la democracia, no tiene salida.

Perdona Cienfu, interrupa en esta discursión, tú sabes que mis postura hacia el conflcto vasco es de buscarle un salida, sin embargo, no veo con claridad que quieres decir con eso del Derecho a la Autodeterminación y que de momento por la vía democratica no tiene salida.

Cienfu ¿existe alguna otra salida además de la democrática?

En cuanto a esta nueva tregua, si creo que se ha avanzado algo mas en las intenciones, pero siguen faltando dos respuestas a dos claras pregunas.
Cuando y Donde: Cuando se entregaran todas aquellas personas por delitos de sangre y donde entregaran las armas, una vez respondido eso, podemos aceptar como Estado de Derecho que las convicciones sobre el Derecho a la Independencia de los pueblos y naciones del Estado Español y por supuesto derogar la Ley de Partidos para que formaciones como Batusuna puedan participar del proceso democrático, como hacemos los demas, pero reitero siempre tras la entrega de personas y armas.

En cuanto a ver un pendón castellano en las reivindicaciones de los vecinos, me parece bien, pero sigo echando de menos los pendones en las cuestioes locales.
Pero claro no se puede estar en misa y repicando.
Aunque a Cienfu habría que clonarlo para tener un cienfu por cada comarca castellana. 

[Cienfuegos2]

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Perdona Cienfu, interrupa en esta discursión, tú sabes que mis postura hacia el conflcto vasco es de buscarle un salida, sin embargo, no veo con claridad que quieres decir con eso del Derecho a la Autodeterminación y que de momento por la vía democratica no tiene salida.

Cienfu ¿existe alguna otra salida además de la democrática?

Obviamente, la única salida posible que hay es la democrática; a lo que me refiero es a que la cuestión está bloqueada, y no es por la existencia de ETA, es porque el derecho universal de autodeterminación entra en contradicción directa con la propia Constitución del Estado español (artículo 8) y con las posturas antidemocráticas y negadoras del derecho a decidir.

Lo que no tiene ninguna opción ni presenta nada positivo para el pueblo vasco es la continuidad de la lucha armada aquí y ahora. La única salida para resolver el conflicto político es el diálogo y la democracia, y si me apuras, también esa es la receta para resolver el conflicto armado (visto que medio siglo de solución policial, represiva y penitenciaria no han acabado con ETA).

[Matritense]

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una vez respondido eso, podemos aceptar como Estado de Derecho que las convicciones sobre el Derecho a la Independencia de los pueblos y naciones del Estado Español

Osea, que según tu mientras exista ETA las naciones bajo jurisdicción del Estado Español no tienen derecho a la independencia. El hecho de que exista ETA no da ni quita un sólo derecho a ninguna nación.

En cuanto a ver un pendón castellano en las reivindicaciones de los vecinos, me parece bien, pero sigo echando de menos los pendones en las cuestioes locales.
Pero claro no se puede estar en misa y repicando.

Yo no sé si la gente cuando escribe este tipo de cosas se las cree de verdad, no tiene ni idea de lo que está hablando o simplemente intenta manipular. Puede que sea un poco de cada...
¿Realmente es necesario poner pruebas de que eso es mentira y dejar esa afirmación en evidencia?

[Leka Diaz de Vivar]

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Siempre he tenido mi postura y la he expresado en el foro sin que nunca me hayan censurado porque no incumplo ninguna ley ni norma, ni del foro ni del código penal. Te lo digo porque tu último comentario me parece una acusación bastante grave y sin fundamento, pero bueno, que no me ofende viniendo de ti.

Bueno, luego existe un problema. Y si existe problema es porque al menos, hay dos partes diferenciadas y dos posturas encontradas. Obviamente, yo me posiciono en una de "las partes del problema" (sic) y tú en la otra. A mi desde luego que los pasos que se están dando recientemente me parecen precisamente los oportunos para que el problema acabe, aunque no lo va a hacer de un día para otro porque no sólo se trata de un conflicto armado, sino de un conflicto de carácter político (el del derecho de autodeterminación) que de momento, por la vía de la democracia, no tiene salida.

Ya me dirás.

Por lo demás, la cosa sería muy sencilla si dejáseis de hacer juego de palabras y si dejáseis de saltar como un resorte para defender al mundo etarra.

[caminante]

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Por supuesto que la resolución del conflicto vasco es un problema que parece que no tiene fin y una problema de primer orden. Pero es que en este caso estamos hablando de gente que sale a la calle posicionándose en una de las partes del problema y que hacen política con armas, y eso es lo grave. Respeto que cada uno defienda lo que que sinceramente piense pero las formas también importan. Hay veces en que las formas importan más que la propia ideología, por lo menos para mí.

Bueno, luego existe un problema. Y si existe problema es porque al menos, hay dos partes diferenciadas y dos posturas encontradas. Obviamente, yo me posiciono en una de "las partes del problema" (sic) y tú en la otra. A mi desde luego que los pasos que se están dando recientemente me parecen precisamente los oportunos para que el problema acabe, aunque no lo va a hacer de un día para otro porque no sólo se trata de un conflicto armado, sino de un conflicto de carácter político (el del derecho de autodeterminación) que de momento, por la vía de la democracia, no tiene salida.

En cualquier caso, la dispersión no aporta nada a la reinserción de los presos y es una medida clara de castigo para presos y familiares. Su término supondría, desde luego, un gran avance en la resolución del conflicto armado y un pequeño paso para la resolución del político. Y para comprender esto no hace falta ser un radical que defiende el uso de las armas y blablabla, ahí estaban manifestándose muchos de los que siempre han condenado a ETA, y se manifiestan porque tienen cierta altura de miras y no por ser los perrillos falderos de la IA.

Eres un sentimental Cienfuegos.
¿Qué nos va a nosotros en el tema vasco o conflicto vasco o como queramos llamarlo?.Nada.
¿Qué nos van a aportar los vascos a nuestro desarrollo económico y político?.Nada.

Mi sentimentalismo no tiene nada que ver con esto. Soy socialista e internacionalista, dos definiciones clave como para que me interese la resolución del conflicto. Si tu no ves en como afecta la desaparición de ETA a los castellanos es que estás ciego, si no ves cómo influye sobre Castilla un País Vasco gobernado por un partido político u otro también lo estás, si no ves cómo afecta un País Vasco dentro o fuera del Estado español también lo estás. Te puede interesar poco cuales sean los designios que le esperan a los vascos, pero decir que no afecta en nada a los castellanos no tiene ningún sentido.

Me reconozco como castellano aburrido del tema vasco.Llevo toda la vida hablando y escuchando hablar....y se que expresaba más un deseo que una realidad.
Yo lo que quiero es hablar de mi libro...yo lo que quiero es hablar de Castilla.
Soy consciente de que lo que pase con los vascos de una manera u otra me va a afectar.Pero como castellanos lo que tenemos que tener claro es que en el estado español de los próximos años se van a decidir cosas muy serias en todos los campos, también en el territorial y yo sólo soy castellano, y tendremos que estar preparados para defender los intereses de nuestra tierra, y en ese momento no habrá amigos.
Y mi deseo es que el futuro de los castellanos dependa de lo que decidan los castellanos y no de lo que decidan los vascos o cualquier otro pueblo.

[Matritense]

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Y mi deseo es que el futuro de los castellanos dependa de lo que decidan los castellanos y no de lo que decidan los vascos o cualquier otro pueblo.

¡Anda! ¡Si te has hecho indepe! Bienvenido al eje del mal

[caminante]

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Y mi deseo es que el futuro de los castellanos dependa de lo que decidan los castellanos y no de lo que decidan los vascos o cualquier otro pueblo.

¡Anda! ¡Si te has hecho indepe! Bienvenido al eje del mal

Así es hermano.Pero por desgracia para mí...(el tiempo huye) hace ya muchos años.

[caminante]

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De todas formas, ahora mismo lo más importante, mucho más que el derecho a decidir es....contar el número de castellanos.Porque todos los días perdemos gente, emigración, viejos que van muriendo. A este paso quedaran dos para decidir.
El hilo que se ha abierto por Maelstrom sobre la despoblación en Burgos es ...para llorar.No he querido ni responder, porque no se ni lo que responder.

[Matritense]

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De todas formas, ahora mismo lo más importante, mucho más que el derecho a decidir es....contar el número de castellanos.Porque todos los días perdemos gente, emigración, viejos que van muriendo. A este paso quedaran dos para decidir.
El hilo que se ha abierto por Maelstrom sobre la despoblación en Burgos es ...para llorar.No he querido ni responder, porque no se ni lo que responder.

Hombre, los derechos están para poder ejercerlos. Evidentemente, para mi Castilla tiene derechos como el de autodeterminación que debe tener la capacidad de ejercerlo sí o sí. Aunque, lógicamente, a día de hoy no sea esa la reivindicación sobre la que giran las campañas políticas que se hacen desde el castellanismo.
Es cierto que la emigración es un problema para muchas zonas de Castilla. Yo lo tengo claro, para el castellanismo es un frente de lucha el que podamos tener un futuro digno en nuestra tierra, sin tener que emigrar y sin "soluciones" como convertirnos en un vertedero nuclear o cosas por el estilo. Y muchos más problemas que afectan a la sociedad castellana, como los altos índices de paro y si nos fijamos en el paro juvenil pues es para echarse a llorar. O los recortes de derechos laborales, que telita. Pero bueno, meterse en esos temas para mucha gente es priorizar la ideología al castellanismo. Nosotros cuando nos metemos en esos temas es porque son problemas que afectan directamente a los castellanos. Para muchos Castilla es algo así como abstracto, para nosotros es algo concreto y los problemas de Castilla son los problemas de los castellanos.