Manifestación contra la dispersión [Bilbao]

[Leka Diaz de Vivar]

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Y por que ese derecho no lo pedís a tiros??, por que no lo piden en Cataluña, etc...?

Y ni que decir que a mi el derecho de autodeterminación no me parece un derecho aplicable a España, la ONU lo diseño pensado en la descolonización, y aquí no hay ninguna colonia.

Por cierto, y para responder dudas, yo estaría a favor de este tipo de consultas si hubiese una mayoría clara que lo pidiese, cosa que NO se da en ninguna parte de España.

Y ni que decir que supongo que también estaréis a favor de otro tipo de decisiones de colectivos de personas aparte de la generalidad del estado...porque eso es democracia, no??.
Por ejemplo que ciertos barrios o ciudades decidiesen que su dinero es suyo y solo suyo.....oye si esto es democracia..por que no??, o una provincia que decida cambiar el sistema penal general al estado por votación....por que no?.

Así que se mire por donde se mire esta basura y sus acólitos deberían entregar las armas de una puta vez y dejar de declarar altos el fuego engañabobos.

[Cienfuegos2]

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Bueno, luego existe un problema. Y si existe problema es porque al menos, hay dos partes diferenciadas y dos posturas encontradas. Obviamente, yo me posiciono en una de "las partes del problema" (sic) y tú en la otra. A mi desde luego que los pasos que se están dando recientemente me parecen precisamente los oportunos para que el problema acabe, aunque no lo va a hacer de un día para otro porque no sólo se trata de un conflicto armado, sino de un conflicto de carácter político (el del derecho de autodeterminación) que de momento, por la vía de la democracia, no tiene salida.

Ya me dirás.

Por lo demás, la cosa sería muy sencilla si dejáseis de hacer juego de palabras y si dejáseis de saltar como un resorte para defender al mundo etarra.

Y qué parte de "yo me posiciono en una de "las partes del problema" (sic) y tú en la otra." Me parece que eras tú el que daba lecciones sobre lo mala que es la monocromía, y ahora me acusas de defender a ETA por defender un proceso de diálogo para resolver el conflicto político vasco.

Si vuestra reducida apertura de mente no puede dilucidar que una manifestación en contra de la dispersión de los presos vascos NO ES una manifestación a favor de ETA apaga y vámonos. Pero bueno, si prefieres pensar que todo es ETA, ETA ha organizado una manifestación a la cual han asistido 70.000 pistoleros paseándose por las calles de Bilbao.

[Leka Diaz de Vivar]

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Tu escribiste que había un conflicto de dos partes, y que tu te situabas en una y yo en otra.

EL conflicto es un grupo terrorista que quiere imponerse por las armas, yo me sitúo en frente así que ya me dirás donde te autositúas tu.

Defender un proceso de dialogo no es precísamente lo que defiende ese mundo....salvo que entiendas "dialogar" por pegar tiros, raptar gente y poner bombas.

Si vuestra reducida apertura de mente no puede dilucidar que una manifestación en contra de la dispersión de los presos vascos NO ES una manifestación a favor de ETA apaga y vámonos

Nuestra reducida mente ve el mudo batasuno ahí, en esa manifestación, mundo que mayoritariamente apoya a ETA.

ETA ha organizado una manifestación a la cual han asistido 70.000 pistoleros paseándose por las calles de Bilbao.

Como te he dicho muchas veces, no solo el que pega el tiro es etarra, y no solo el que pega el tiro defiende que se pege el tiro, lo ampara y le da cobertura politca y economica.

Eres tu el cerril con este tema.

[Cienfuegos2]

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Te equivocas. Yo contestaba a Castilla1521 que había escrito esto:

Por supuesto que la resolución del conflicto vasco es un problema que parece que no tiene fin y una problema de primer orden. Pero es que en este caso estamos hablando de gente que sale a la calle posicionándose en una de las partes del problema y que hacen política con armas, y eso es lo grave. Respeto que cada uno defienda lo que que sinceramente piense pero las formas también importan. Hay veces en que las formas importan más que la propia ideología, por lo menos para mí.

con esto otro:

yo me posiciono en una de "las partes del problema" (sic) y tú en la otra.

Creo con el entrecomillado y el sic lo había dejado bastante claro. Creo que no hace falta ser de ETA, ni apoyar el terrorismo, ni siquiera ser de la Izquierda Abertzale para comprender la relevancia de la manifestación en el momento en el que nos encontramos. Gustáis de decir que si alguno de nuestros familiares fuera uno de esos 800 asesinados por ETA no nos situaríamos como lo hacemos; bien, ¿nunca habéis pensado en cual sería vuestra postura si alguno de esos 800 presos vascos fuera familiar vuestro?

[TAROD]

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Yo lo tengo claro, para el castellanismo es un frente de lucha el que podamos tener un futuro digno en nuestra tierra, sin tener que emigrar y sin "soluciones" como convertirnos en un vertedero nuclear o cosas por el estilo. Y muchos más problemas que afectan a la sociedad castellana, como los altos índices de paro y si nos fijamos en el paro juvenil pues es para echarse a llorar. O los recortes de derechos laborales, que telita. Pero bueno, meterse en esos temas para mucha gente es priorizar la ideología al castellanismo. Nosotros cuando nos metemos en esos temas es porque son problemas que afectan directamente a los castellanos. Para muchos Castilla es algo así como abstracto, para nosotros es algo concreto y los problemas de Castilla son los problemas de los castellanos.

Debo decir Matritense, que cualquier trabajo que se haga por Castilla, desde la óptica personal o política son buenas para Castilla, aunque sean en el otro extremo del planteamiento poltiico, porque son necesarios para que Castilla se reconstruya en eso tan etero llamado "Identidad Nacional",

[caminante]

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Y por que ese derecho no lo pedís a tiros??, por que no lo piden en Cataluña, etc...?

Y ni que decir que a mi el derecho de autodeterminación no me parece un derecho aplicable a España, la ONU lo diseño pensado en la descolonización, y aquí no hay ninguna colonia.

Por cierto, y para responder dudas, yo estaría a favor de este tipo de consultas si hubiese una mayoría clara que lo pidiese, cosa que NO se da en ninguna parte de España.

Y ni que decir que supongo que también estaréis a favor de otro tipo de decisiones de colectivos de personas aparte de la generalidad del estado...porque eso es democracia, no??.
Por ejemplo que ciertos barrios o ciudades decidiesen que su dinero es suyo y solo suyo.....oye si esto es democracia..por que no??, o una provincia que decida cambiar el sistema penal general al estado por votación....por que no?.

Así que se mire por donde se mire esta basura y sus acólitos deberían entregar las armas de una puta vez y dejar de declarar altos el fuego engañabobos.

Leka: los países nacen, crecen, se reproducen ....y mueren.Yo espero que además exista la resurrección, porque si no lo llevamos jodido.
Yugoslavia se separó de mala manera, checoeslovaquía de mucha mejor manera, ahora por fín los sudaneses cristianos del sur se van a liberar del yugo islámico de los del norte.En definitiva independientemente de lo que digan las leyes internacionales y la ONU, cuando alguien se quiere marchar y en esa población hay un consenso amplio, muy amplio eso sí, nadie puede negar ese derecho y esa posibilidad.

[Leka Diaz de Vivar]

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Cienfu, no hay que ser etarra ni del entorno de Batasuna(los que defienden y justifican a ETA) para ser separatista y socialista, pero corrígeme si me equivoco(y no seas malicioso, yo no te acuso solo señalaba una parte de tu escrito  ) que te sientes identificado con ese entorno y/o lo defiendes(no la ETA pura y dura sino el mundo batasuno).

Si me respondes a esto te sigo argumentado mi postura al respecto.

En cuanto a lo de ponerme en el lugar de los amigos y familiares de los presos etarras.....claro que estaría ahí, y si mi hijo fuese un asesino a saberque haría. Pero una cosa es clara, hay un buen trecho entre las víctimas del terrorismo y las familias de los terroristas, los primeros en general o han hecho nada y los segundos están en el talego, generalmente, por colaboración con banda armada(política, económica, militar,etc...), y como entenderás no voy a defender nada de lo que ellos defiendan.

[Matritense]

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Yo lo tengo claro, para el castellanismo es un frente de lucha el que podamos tener un futuro digno en nuestra tierra, sin tener que emigrar y sin "soluciones" como convertirnos en un vertedero nuclear o cosas por el estilo. Y muchos más problemas que afectan a la sociedad castellana, como los altos índices de paro y si nos fijamos en el paro juvenil pues es para echarse a llorar. O los recortes de derechos laborales, que telita. Pero bueno, meterse en esos temas para mucha gente es priorizar la ideología al castellanismo. Nosotros cuando nos metemos en esos temas es porque son problemas que afectan directamente a los castellanos. Para muchos Castilla es algo así como abstracto, para nosotros es algo concreto y los problemas de Castilla son los problemas de los castellanos.

Debo decir Matritense, que cualquier trabajo que se haga por Castilla, desde la óptica personal o política son buenas para Castilla, aunque sean en el otro extremo del planteamiento poltiico, porque son necesarios para que Castilla se reconstruya en eso tan etero llamado "Identidad Nacional"

Pues si nuestro trabajo parece positivo no sé a cuento de qué viene negar que se haga.

En definitiva independientemente de lo que digan las leyes internacionales y la ONU, cuando alguien se quiere marchar y en esa población hay un consenso amplio, muy amplio eso sí, nadie puede negar ese derecho y esa posibilidad.

El artículo 8 de la Constitución Española dice:
1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejercito de Tierra la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

[TAROD]

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Yo lo tengo claro, para el castellanismo es un frente de lucha el que podamos tener un futuro digno en nuestra tierra, sin tener que emigrar y sin "soluciones" como convertirnos en un vertedero nuclear o cosas por el estilo. Y muchos más problemas que afectan a la sociedad castellana, como los altos índices de paro y si nos fijamos en el paro juvenil pues es para echarse a llorar. O los recortes de derechos laborales, que telita. Pero bueno, meterse en esos temas para mucha gente es priorizar la ideología al castellanismo. Nosotros cuando nos metemos en esos temas es porque son problemas que afectan directamente a los castellanos. Para muchos Castilla es algo así como abstracto, para nosotros es algo concreto y los problemas de Castilla son los problemas de los castellanos.

Debo decir Matritense, que cualquier trabajo que se haga por Castilla, desde la óptica personal o política son buenas para Castilla, aunque sean en el otro extremo del planteamiento poltiico, porque son necesarios para que Castilla se reconstruya en eso tan etero llamado "Identidad Nacional"

Pues si nuestro trabajo parece positivo no sé a cuento de qué viene negar que se haga.

Por supuesto, Matritense, por supuesto, el trabajo por Castilla es siempre bien valorado sea de quien sea, y no seré yo quien diga a estas alturas si sois o no castellanistas, para mi, mas de Juan Bravo o Padilla.

[caminante]

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Yo lo tengo claro, para el castellanismo es un frente de lucha el que podamos tener un futuro digno en nuestra tierra, sin tener que emigrar y sin "soluciones" como convertirnos en un vertedero nuclear o cosas por el estilo. Y muchos más problemas que afectan a la sociedad castellana, como los altos índices de paro y si nos fijamos en el paro juvenil pues es para echarse a llorar. O los recortes de derechos laborales, que telita. Pero bueno, meterse en esos temas para mucha gente es priorizar la ideología al castellanismo. Nosotros cuando nos metemos en esos temas es porque son problemas que afectan directamente a los castellanos. Para muchos Castilla es algo así como abstracto, para nosotros es algo concreto y los problemas de Castilla son los problemas de los castellanos.

Debo decir Matritense, que cualquier trabajo que se haga por Castilla, desde la óptica personal o política son buenas para Castilla, aunque sean en el otro extremo del planteamiento poltiico, porque son necesarios para que Castilla se reconstruya en eso tan etero llamado "Identidad Nacional"

Pues si nuestro trabajo parece positivo no sé a cuento de qué viene negar que se haga.

En definitiva independientemente de lo que digan las leyes internacionales y la ONU, cuando alguien se quiere marchar y en esa población hay un consenso amplio, muy amplio eso sí, nadie puede negar ese derecho y esa posibilidad.

El artículo 8 de la Constitución Española dice:
1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejercito de Tierra la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

Matritense:efectivamente eso dice la constitución.Pero la constitución española está muerta, es constitucional lo que nacionalistas catalanes y vascos digan que es y PPSOE lo acepte.
El ejemplo que se me ocurre es un poco...vamos que la constitución es amplia...vamos que le cabe un trasatlántico dando vueltas.