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caminante
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« Respuesta #10 : Enero 18, 2011, 00:00:20 » |
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En Canal Sur es que ni han dado la noticia....a er si me entiendes.
No la verdad no te entiendo. Ha estado en portada de el país y público. Saludos Mesonero, he dicho que en Canal Sur( que es la televisión autonómica que me toca padecer y que se paga con mis impuestos y con los tuyos por cierto) no se dió.Yo no me he referido a otros medios de información como los que citas.He intentado ir a la videoteca de Canal Sur y no he sido capaz de localizarlo.Si alguien es más hábil que yo en estos temas que lo busque y lo ponga. Es que no darla, al margen de una manipulación infantil, sería atentar contra el derecho a la información de quienes se informan(valga la redundancia) en esos medios, incluso en el caso de que a esos usuarios, por decirlo suavemente, esa información una vez conocida les resbalase.  
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« Última modificación: Enero 18, 2011, 00:01:55 por caminante »
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Tizona
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« Respuesta #11 : Enero 18, 2011, 05:06:38 » |
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A saber para opinar: -Quien es el agresor y si tiene filiación política -Cual es la motivación de la agresión Y que, sea la que sea la causa, estas agresiones no están justificadas.
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Panadero
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« Respuesta #12 : Enero 18, 2011, 05:24:32 » |
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A saber para opinar:
-Quien es el agresor y si tiene filiación política
-Cual es la motivación de la agresión
Y que, sea la que sea la causa, estas agresiones no están justificadas.
No están legitimadas, pero justificadas en términos racionales, que no morales, si lo están. Cuando el debate y el razonamiento constructivo son sustituidos por la más descarada demagogia y pasmoso sectarismo; cuando los argumentos son apartados para dejar paso a la violencia verbal y cuando todo ello es alentado desde las más altas instituciones de una autonomía y multiplicado entre sus bases sociales de cualquier signo político, las consecuencias acaban por ser estas. Buen ejemplo de la irresponsabilidad de los partidos políticos en ello es la propia reacción del Partido Popular, que lejos de pedir calma y esperar a que se clarifiquen los hecho se ha apresurado a usarlos en su campaña contra el delegado de gobierno e incluso contra el PSOE elevándolos al rango de corresponsables de este ataque cuando aún no se conoce gran cosa sobre el móvil de los agresores de los que tan solo uno se encuentra detenido. Dicho sea de paso, la sede del PSPV (PSOE valenciano) fue atacada anoche con huevos y pintura. Los presuntos agresores, supuestamente un grupo nacionalista juvenil, habrían reivindicado el acto vandálico y amenazado con una escalada de este tipo de actos. Corrupción caradura e irresponsabilidad son palabras que definen de forma clara a los grandes partidos del estado. Si ahora comienzan a recoger los que con tanto ahinco han cultivado, lamento decir que si bien no considero legítimos estos actos, cada vez me cuesta más trabajo indignarme por ellos.
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caminante
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« Respuesta #13 : Enero 18, 2011, 23:44:35 » |
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Que no están legitimadas, pero si justificadas en términos racionales......????????????????  Me gustaría que te leyeras y reflexionaras sobre esto que dices. Justifica pero no legitima, legitima pero no apoya, condena pero no legitima, pega pero no agobia,...... Una persona inteligente y de buenas argumentaciones no se puede poner una losa en la entendedera para según que cosa y utilizar esos latiguillos que recuerdan más a las paridas de esos monos con pistolas del norte. Yendo al grano ¿tu crees que está justificado partirle la cara a un cargo público elegido democráticamente por los ciudadanos?(y si no elegido directamente, si el partido que le ha puesto en ese cargo). ¿Estás seguro que el PSOE de Rubalcaba no hubiera utilizado esa agresión si hubiera sido a un cargo suyo? Te voy a decir lo que hubieras oído o dicho: -extrema derecha/derecha extrema, grupos organizados(con referencias al crimen del metro de Madrid entre bandas de delincuentes politizados) -camisas azules, franquismo...(fosas comunes, Valle de los caídos, memoria histórica) -crimen de abogados laboralistas de la Calle Atocha -Tea Party, inducción al delito... -etc,etc,etc Por cierto que Rubalcaba ya ha reaccionado y ha detenido a unos cuantos monos del norte, de esos que tiene en la bodega para sacar en ocasiones especiales...como esta.
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MesoneroRomanos
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« Respuesta #14 : Enero 18, 2011, 23:57:09 » |
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Caminante, la sede del psoe en Alcala ha sido atacada repetidas veces en los últimos meses. Lo mismo sucede con algunas en galicia ¿ has oido mucho movimiento mediatico por eso ? Supongo que deberían haber culpabilizado a la dejadez de esperanza o feijoo... Me parece patético que desde la derecha más reaccionaria (intereconomia, LD...) se acuse al psoe de crispar la situación, cuando solo hace falta ver alguno de sus programas un rato, para ver que son un ejemplo de tranquilidad y sosiego. También me parece peligroso la polarización a la que puede llegarse. Saludos PS: ¿ las amenazas a concejales castellanistas han recibido alguna cobertura ? Ah no que esto no da votos....
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caminante
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« Respuesta #15 : Enero 19, 2011, 00:34:08 » |
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Caminante, la sede del psoe en Alcala ha sido atacada repetidas veces en los últimos meses. Lo mismo sucede con algunas en galicia ¿ has oido mucho movimiento mediatico por eso ? Supongo que deberían haber culpabilizado a la dejadez de esperanza o feijoo...
Me parece patético que desde la derecha más reaccionaria (intereconomia, LD...) se acuse al psoe de crispar la situación, cuando solo hace falta ver alguno de sus programas un rato, para ver que son un ejemplo de tranquilidad y sosiego. También me parece peligroso la polarización a la que puede llegarse.
Saludos
PS: ¿ las amenazas a concejales castellanistas han recibido alguna cobertura ? Ah no que esto no da votos....
No es cuestión de darse por aludido o escocido, Mesonero. Cualquier agresión del tipo que sea, como las que tu comentas, son todas condenables sin paliativos, aborrecibles, indignas, bochornosas, vergonzosas..... Y siempre serán peores los ataques a las personas(incluyendo las amenazas cobardes) que a las cosas, siendo estas también execrables y vergonzosas. No a la violencia, sin justificaciones. Lo que es seguro y más que previsible, es que la oposición de la próxima legislatura será....de puño de hierro.
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« Última modificación: Enero 19, 2011, 00:41:22 por caminante »
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Tizona
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« Respuesta #16 : Enero 19, 2011, 01:38:12 » |
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Panadero: Tus argumentos podria hacerlos suyos cualquiera en justificación de su ideología o punto de vista. La ideología socialista no es única en el mundo, hay miles más, como para que todo y todos se tengan ¡por cachabas!, que someter a su peculiar entendimiento de la realidad social. ¿Donde quedan los gritos de libertad y democracia que durante el franquismo lanzaba la izquierda como un bien supremo? No debemos imponer nuestros argumentos a golpes. Con tal lógica, los extremistas a los que se encarcela en España tendrián justificación para la violencia "en términos racionales". ¿Racionales para quién de entre tantas formas de ver el mismo asunto? ¡que disparate! Los nacionalistas valencianos a los que te refieres, sospecho que ¿pudieran ser de los que tiraron huevos a un bar de ambiente andaluz en Valencia? si así fuera, ¿donde ubicarias los hechos? Sobre la sede del psoe en Alcalá, pues descoconozco los hechos, pero si hemos de ser prudentes tal como tu reclamas para lo de Murcia, habrá que esperar a tener pruebas antes de señalar a nadie, tal como está la situación económica, Dios quiera que esa violencia no llegue a personas individuales, que también podría ser porque hay gente en situación dramática.........y esos, podrian acogerse a tus argumentos en contra de quien ellos crean que les miente y les engaña. Creo que no lo has meditado bién y que en realidad no deseas que estas cosas ocurran, no es bueno para nadie Para eso están los tribunales de justicia, no perdamos los nervios, vamos, digo yo...
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MesoneroRomanos
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« Respuesta #17 : Enero 19, 2011, 15:35:38 » |
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No es cuestión de darse por aludido o escocido, Mesonero. Cualquier agresión del tipo que sea, como las que tu comentas, son todas condenables sin paliativos, aborrecibles, indignas, bochornosas, vergonzosas..... Y siempre serán peores los ataques a las personas(incluyendo las amenazas cobardes) que a las cosas, siendo estas también execrables y vergonzosas. No a la violencia, sin justificaciones. Lo que es seguro y más que previsible, es que la oposición de la próxima legislatura será....de puño de hierro. [/quote] No sé por qué dices que me he dado por aludido :? Lo que comentaba es que la reacción del PP en este tema es todo menos lo que se espera de un partido político sensato (o de españoles decentes), para lo que he puesto ejemplos de otro lado, aparte de mencionar que cuando no es del pp/psoe ni ocurre en el país vasco no es noticia. Saludos
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caminante
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« Respuesta #18 : Enero 19, 2011, 18:38:27 » |
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No es cuestión de darse por aludido o escocido, Mesonero.
Cualquier agresión del tipo que sea, como las que tu comentas, son todas condenables sin paliativos, aborrecibles, indignas, bochornosas, vergonzosas.....
Y siempre serán peores los ataques a las personas(incluyendo las amenazas cobardes) que a las cosas, siendo estas también execrables y vergonzosas.
No a la violencia, sin justificaciones.
Lo que es seguro y más que previsible, es que la oposición de la próxima legislatura será....de puño de hierro.
No sé por qué dices que me he dado por aludido :? Lo que comentaba es que la reacción del PP en este tema es todo menos lo que se espera de un partido político sensato (o de españoles decentes), para lo que he puesto ejemplos de otro lado, aparte de mencionar que cuando no es del pp/psoe ni ocurre en el país vasco no es noticia. Saludos [/quote]No pasa nada Mesonero.Yo me doy por aludido siempre.Un día respondí imprudentemente la pregunta de un forero a otro, ya no me acuerdo quienes, pero sentí el ansia del espontaneo.  Hombre esto ha sido noticia porque ha habido una agresión física a un consejero de comunidad y aunque sólo sea por el rango lo convierte en más noticia que si hubiera sucedido en un nivel de representatividad inferior. Y no he visto precisamente desatado ni al PP ni a Mariano.El PP ha acusado al delegado del gobierno de no haber protegido a esta persona que se sentía vigilada y amenazada, así como a una hija del presidente de la comunidad el señor Valcárcel. Y ayer el legionario Mariano dijo: ¡fíjate tu los pueblos que se ha pasado el tío! que hay que ver el lado positivo del tema, como la entereza del consejero y que todo el mundo... patatín y patatán...había condenado la agresión.Vamos una fiera 
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Panadero
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« Respuesta #19 : Enero 20, 2011, 22:44:41 » |
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Que no están legitimadas, pero si justificadas en términos racionales......???????????????? Me gustaría que te leyeras y reflexionaras sobre esto que dices. Justifica pero no legitima, legitima pero no apoya, condena pero no legitima, pega pero no agobia,...... Una persona inteligente y de buenas argumentaciones no se puede poner una losa en la entendedera para según que cosa y utilizar esos latiguillos que recuerdan más a las paridas de esos monos con pistolas del norte. Caminante, una cosa es la legitimidad entendida en términos morales o legales y otra la explicación racional a los hechos. ¿Legitimidad para la agresión? Ninguna. Pero si una sociedad anda a la deriva, en una escalada de violencia verbal que parte de sus bases sociales y alcanza al mismísimo presidente, que te recuerdo, a propósito del trasvase llegó a amenazar a los ciudadanos castellanos y al propio estado, pretender que esta agresión ha sido un mero accidente o evitar el análisis de sus causas amparándose en la mera condena, ni soluciona nada, ni evitará nuevas agresiones en el futuro. La cuestión no es sí la violencia es legítima pues supongo que la respuesta a esa pregunta es común a la mayoría del foro; sino si se van a mantener las causas racionales que presuntamente andan detrás de esa agresión o vamos a seguir igual. Nota que cuando hablo de justifoicación diferencio de manera bastante clara legalidad y moralidad de causas racionales. Yo no justifico la agresión en términos morales, pero sí digo que si una sociedad como la murciuana se embarca en una dinámica de corruptelas y violencia verbal y no tan verbal, racionalmente hablando tarde o temprano esa escalada va a pasar a mayores. por tanto si que existe una justificación racional, que no legal o moral a los hechos: entre todos están corrompiendo de tal manera la convivencia democrática que por pura lógica la violencia va a alcanzar cotas mayores. ¿Pero se aprende la lección? Ni de coña. En lugar de calmar los ánimos, la cuadrilla del bipartido PPSOE ha decidido que esto en lugar de un toque de atención sobre la degradación de la convivencia es una buena forma de seguir arañando votos a golpe de violencia verbal. Aquí vale todo con tal de atacar al adversario, aunque implique mentir, amenazar y difamar. PP y PSOE tienen más trazas y gestos de mafia que de partidos democráticos... Y entonces ¿cuando se produzca otra agresión volvemos a la cháchara de condenar o nos fijamos en que estas cosas no son los actos de un loco sino sucesos que se atienen a una lógica racional? Entiendo que es más fácil el bla bla bla carente de contenido real que buscar explicaciones racionales, sobre todo porque estas apuntan al bipartido PPSOE y con el rollo "condeno pero no analizo" el bipartido elude fácilmente sus responsabilidades. Pues sí, hay una justificación (la connotación moral la pones tú, no yo). Quien tira una piedra puede alcanzar a alguien del mismo modo que si el bipartido de irresponsables que se hace llamar PP y PSOE lleva meses alentando una creciente violencia verbal tarde o temprano aparecerá algún individuo dispuesto a pasar de los dichos a los hechos... y entonces a horrorizarnos y a condenar ¿no? pero no a hacer algo para frenar la espiral de violencia ¿no? La violencia es condenable, pero también lo son quienes incitan a la violencia. Lo que pasa es que en este caso no es un exaltado agrediendo a otro. En este caso la violencia ha salpicado a uno de los miembros de ese bipartido PP-PSOE que la alienta desde hace meses, y claro, cuando les salpica su propia m... todo es lamentar y rechinar de dientes.
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