Colectivo de Inmigrantes castellanos/as: Comuner@s dels PPCC.

[Skin Castilla]

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Pues ese es trabajo que tiene por hacer la izquierda independentista catalana y los castellanistas emigrados.
Yo creo que con paciencia todo llega, por qué no dar un voto de confianza a estos compañer@s que están tratando de trabajar el castellanismo desde fuera?

[Torremangana II]

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René afirmó lo siguiente y yo lo matizo:

¿Se pueden hacer políticas que promuevan el uso del catalán sin que ello suponga el odio o la  discriminación para los castellano parlantes en esas tierras? Seguro que sí [oye, hasta aquí de acuerdo, muy sensato por tu parte], ¿siempre y cuando? [vamos a ver, ¿estás condicionando que la promoción del catalán sin fomentar el odio anticastellano a algo?, ¿no se te cae la cara de verguenza?, ¿y eres, no ya castellano sino ser humano?] los/as castellanoparlantes entiendan que uno tiene ¿la obligación? de aprender el idioma de la tierra a la que va a buscarse la vida [O no, chico, o no, si no es necesario lo lógico es no esforzarse, en cualquier caso es una decisión personal, debe ser la necesidad real, no inducida, quien te oblige, no una panda de fanáticos fabricahablantes]. Es como si un madrileño protestara porque en Londres tuviera que aprender a hablar inglés [majete, he vivido en Londres y te aseguro que nadie te obliga a hablar inglés ni a aprenderlo, si tu lo consideras necesario, útil o conveniente lo aprendes, como suele ser el caso, pero sí no, pues no viene ningún nazi-o-nalista a obligarte]. Surrealista, a no ser que estemos impregnados de pensamiento gran-español [a mi España probablemente me la suda más que a tí, aunque por razones distintas: acepta asimetrias, no impone el cumplimiento de resoluciones judiciales, se arruga ante chantajistas, premia a traidores,...], y aunque seamos trabajadores castellanos emigrados, pensemos de la forma en que le interesa a la burguesía española, esa es otra cuestión, y pensemos, en definitiva, que España es el proyecto imperial de Castilla [España ni es un imperio ni mucho menos es idea original castellana, mas bien asturnavarroaragonesa]. Y en definitiva, que el castellano es español por derecho, y se debe hablar en todo el territorio conquistado [o sea, que como dicen los nazionalistas catalibanes Castilla les conquistó, les oprimió, etc., etc. ¿no es esto asumir sus tesis?. Todos los pensamientos tienen un sello de clase, que no se nos olvide. [Esto último es un final apoteósico, así que los pensamientos no son individuales, sino "de clase", bienen condicionados por eso tan difuso que es la clase. ¡Tócate los webs!.

¿Tú sabes el porqué detrás de todo el ideario periférico está siempre la palabra OBLIGACIÓN de aprender el catalán, sabes el porqué se asumen postulados fascistas de imposición en este caso del idioma? pq ellos, que no son tontos, saben que si no se impone por la fuerza, nadie lo quiere, nadie lo aprende, nadie lo usa, a nadie le interesa, pq saben que aprenderlo de forma voluntaria, de forma amable, sin imposiciones, etc. sería un fracaso. El catalanista acepta y justifica el fascismo en temas linguisticos pq sin obligación, sin deber, sin imposición el fracaso está garantizado y si potentísimos idiomas como el latín terminaron sucumbiendo imagínate el futuro que les espera. Una cosa es que sea triste que se pierda un idioma español pq es perder cultura y otra que lo santifiquemos o que lo impidamos si al fin y al cabo la cultura tb se somete a la evolución, la utilidad y la necesidad. Así por ejemplo yo no hecho de menos ni el latín ni la cultura del bronce ni la cultura tartésica ni leches...que ya está bien de hacer un mito de la cultura tb.


Y no te olvides de un fenómeno que guste o no los catalibanes (no confundir con los catalanes) no pueden controlar: por mucho que obligen, por mucho que impongan, por mucho que traten de borrar las huellas castellanas, la peña después de tragar catalán va y resulta que no lo usamos y no es por desconocimiento es simple y llanamente pq como somos libres pues no nos sale de los coj. ¿ves pq multan al comercio? pq con libertad el catalán no tiene futuro, sin ella piensan que sí, por eso son fascistas, pq consideran es la última oportunidad para el mortecino catalán.

[Matritense]

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España es el proyecto imperial de Castilla.

Yo con eso no estoy de acuerdo. O al menos es pero que muy matizable. España es el proyecto de la burguesía españolista, sea de Castilla, Andalucía, Asturias, etc. Y la burguesía vasca y catalana a pesar de llevar un rollo teóricamente nacionalista vasco y catalán respectivamente, es aliada de la burguesía españolista pues hasta la fecha parece que se encuentra agusto haciendo negocios dentro de un marco administrativo español.
Castilla evidentemente que tiene responsabilidad en que España exista, eso no se puede negar. Pero también tienen responsabilidad todos aquellos que respaldan el españolismo sean de Castilla o no. Porque en todos los territorios bajo jurisdicción del Estado Español el españolismo tiene respaldo y es promocionado.
Creo que es un error a parte de un topicazo que se interprete a España como una Castilla ampliada. España es una Castilla ampliada en lo que se refiere a nivel lingüístico al equipararse el idioma castellano al español. Y para de contar. El resto de elemento culturales castellanos, no suelen ser los de Castilla los que coge el españolismo para hacerlos propios. El españolismo coge elementos culturales sobretodo de Andalucía y así vemos como se nos suele presentar como cosas típicamente españolas el flamenco o su idiosincrasia que viene a ser sinónimo del carácter típico español. En la propia Castilla manifestaciones culturales propias muchas veces son desplazadas por otras consideradas típicamente españolas originarias de fuera de Castilla. Y además habría que añadir que Castilla es un país en el que la aculturación avanza a pasos agigantados y vemos que la cultura que sustituye a la castellana es especialmente la del "american way of life".

[Skin Castilla]

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Lo tuyo Torre no tiene cura, definitivamente. Te contradices tu mismo: En Londres nadie te obliga a hablar inglés no? lo haces porque no te queda otra si quieres sobrevivir. Que yo sepa en los Paises Catalanes nadie te pone una pistola en la cabeza para que hables catalán, es más si a la gente le vas con respeto y le pides por favor que te hablen en castellano raro es el que te pone pegas, por no decir inexistente (otra cosa es que vayas con tu actitud prepotente y de supremacía castellana sobre "lo conquistado" y les exijas como españoles que te hablen en castellano, que ahí tienes el 99% de posibilidades de que te manden a tomar por culo, yo mismo también lo haría en su lugar)

Así que tu palabrería barata y tan poco contrastada déjala para tus afines del CNSC que a esos toda la mierda les entra bien en sus cerebros-vertedero

[Cienfuegos2]

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Matritense, has entendido justo lo contrario a lo que estaba diciendo René:

"Es como si un madrileño protestara porque en Londres tuviera que aprender a hablar inglés. Surrealista, a no ser que estemos impregnados de pensamiento gran-español, y aunque seamos trabajadores castellanos emigrados, pensemos de la forma en que le interesa a la burguesía española, esa es otra cuestión, y pensemos, en definitiva, que España es el proyecto imperial de Castilla."

Quiere decir, o eso entiendo yo, que si estamos impregnados del pensamiento gran-español que promueve la burguesía españolista creeremos que España es el proyecto imperial de Castilla.

En cualquier caso: históricamente la aportación a la creación del Estado español en lo jurídico-legal-territorial viene especialmente de la Corona de Castilla. Lo cultural -aparte del idioma- es más discutible, y comparto contigo la expansión de la idiosincrasia andaluza como tópico oficial de lo español.

[Skin Castilla]

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En cuanto a lo que decía Torre sobre la imposición de la lengua catalana y tal, mientras que el inglés lo aprendes tu si quieres....
Sólo matizar que a mi desde primaria me han impuesto el inglés como materia obligatoria (y no el catalán, ni el euskera, aragonés, galego....). Y pregunto yo, no es el inglés la lengua que impone el imperio? por lo menos en mi carrera mucha bibliografía la tengo que leer completamente en inglés, porque no "renta" traducirla al castellano... Sólo te digo que seas coherente con lo que dices y que si defiendes a ultranza al inglés, y por otro lado estás orgulloso de lo español que eres.... una lengua del estado español teóricamente lucharías por mantenerla no? y que no desaparezca.
(y por si acaso, antes de que me te adelantes, yo no quiero que desaparezca dicha lengua, no por ser español, que ni mucho menos lo soy, sino porque soy solidario con otro pueblo al cual se le pretende hacer perder parte de su identidad, y en eso, entre otras cosas, radica el Internacionalismo)

[castilla1521]

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Lo tuyo Torre no tiene cura, definitivamente. Te contradices tu mismo: En Londres nadie te obliga a hablar inglés no? lo haces porque no te queda otra si quieres sobrevivir. Que yo sepa en los Paises Catalanes nadie te pone una pistola en la cabeza para que hables catalán, es más si a la gente le vas con respeto y le pides por favor que te hablen en castellano raro es el que te pone pegas, por no decir inexistente (otra cosa es que vayas con tu actitud prepotente y de supremacía castellana sobre "lo conquistado" y les exijas como españoles que te hablen en castellano, que ahí tienes el 99% de posibilidades de que te manden a tomar por culo, yo mismo también lo haría en su lugar)

Así que tu palabrería barata y tan poco contrastada déjala para tus afines del CNSC que a esos toda la mierda les entra bien en sus cerebros-vertedero

Error, al menos en Baleares, no te ponen la pistola en la cabeza, pero si no lo aprendes eres tratado como un ciudadano de segunda y eres excluído de muchos ambitos, y cuando te molestas en aprenderlo el siguiente paso es fijarse a ver que grado de pureza mallorquina tienes en tu sangre fijándose en los apellidos. En el ámbito docente no es tratado igual el que se llama Sánchez que el que se apellida Fiol, Roselló, Munar, o similar. En las empresas privadas sólo podrás observar mallorquines que ascienden, los méritos no cuentan, el tráfico de influencias es el pan nuestro de cada día, y sólo pillan cacho los primos, hermanos, amigos de mallorquines puros,.... el foraster (foraster es el de fuera pero también el que tiene ascendentes foráneos y eso lo ven por los apellidos aunque haya nacido en Mallorca y hable el mallorquin mejor que muchos "puros") es visto como el que tiene que ponerles las copas o el que tiene que limpiarles la mierda. Creo que hubo un fáctor que influyó mucho al respecto. Cuando esto pegó el boom gracias al turismo hace relativamente poco, el que se enriqueció fue el mallorquin de la costa. Esta sociedad es una sociedad muy antiguoregimental en el fondo, con latifundistas, grandes propietarios (de hecho media sierra de la Tramuntana está vallada y es propiedad privada).... y lo bueno y el grueso de la herencia lo heredaba el primogenito. Las tierras de la costa eran las menos fértiles y aprovechables por los que las heredaban los segundones. La costa era lo más oprimido y lo socialmente más bajo. Al llegar los alemanes, compraron a precio de oro estas tierras que hasta entonces no valían un pimiento, y otros montaron negocios hoteleros. Para buscar mano de obra que explotar fueron a Andalucía y se trajeron pueblos enteros y vino gente que lo pasaba mal en su tierra natal para trabajar y sacar adelante los negocios de los nuevos ricos mallorquines. Esto se les metió en el subconsciente y están con la idea de que en la península todo el mundo se muere de hambre y que el que viene es un muerto de hambre cuasi delincuente cuya función es coger lo que ellos no quieren y servirles. No hay nada peor que un nuevo rico con la cultura justa, y eso es lo que hay aquí a patadas. Sólo hay que ver la clase política. No roban por que sean del PP, UM o el PSOE, es la tierra más corrupta del mundo por que los políticos mallorquines son el claro ejemplo de mallorquines nuevos ricos con un nivel cultural deplorable por debajo de la media nacional (que ya es decir) y en la que el choriceo y el tráfico de influencias es el pan nuestro de cada día. Esa corrupción no es por afiliación política, es la idiosincrasia de la sociedad de nuevos ricos  mallorquines. Lo triste es que a muchos mallorquines, que no tienen donde caerse muertos, se les ha pegado la prepotencia y el clasismo de estos elementos, y cualquiera que tenga un pequeño negocio va de superempresario diciendo que te da de comer (aunque tengas mejor trabajo que él) o que eres un muerto de hambre que subsistes gracias a la enorme generosidad de los mallorquines, pero de los puros, no de los que tienen un antepasado foraster, el cual es un criminal en potencia.

[Skin Castilla]

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Yo no sé donde has estado de Baleares, yo personalmente he veraneado en Formentera, Ibiza y Menorca y nunca he visto absolutamente nada de lo que me dices. O has tenido mala suerte chico, o yo muy buena porque en todo lugar me han tratado con una educación y una atención excelente (bastante más de la que me he encontrado en varios sitios de Castilla). Y no eran emigrados, era gente balear de nacimiento.
Pero aún poniéndonos en el peor de los casos que es el que propones, precisamente jornadas como las que se hablan en este hilo, son el único camino de ir creando una conciencia solidaria e internacionalista en los propios catalanistas (los que no la tengan ya) e intentar mantener unidos a su tierra a l@s Castellan@s migrados.

[castilla1521]

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Tu has veraneado en Formentera, Ibiza y Menorca. Yo llevo viviendo 5 años y medio en Mallorca. De todas formas hemos debido ser muchos los que hemos tenido mala suerte, por que la inmensa mayoría de los que llegamos aquí acabamos pensando igual. Pero seguro que lo sabes tú mejor que yo que has ido a veranear a Formentera, Ibiza y Menorca.

[Matritense]

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Matritense, has entendido justo lo contrario a lo que estaba diciendo René:

"Es como si un madrileño protestara porque en Londres tuviera que aprender a hablar inglés. Surrealista, a no ser que estemos impregnados de pensamiento gran-español, y aunque seamos trabajadores castellanos emigrados, pensemos de la forma en que le interesa a la burguesía española, esa es otra cuestión, y pensemos, en definitiva, que España es el proyecto imperial de Castilla."

Quiere decir, o eso entiendo yo, que si estamos impregnados del pensamiento gran-español que promueve la burguesía españolista creeremos que España es el proyecto imperial de Castilla.

Pero eso es muy relativo. Ese es el discurso que habrá en Castilla... en Asturias está lo del España es Asturias y el resto tierra conquistada, en Galicia estará lo de Santiago patrón de España, etc. Es como una especie de "pique" a ver quien es el más español.

En cualquier caso: históricamente la aportación a la creación del Estado español en lo jurídico-legal-territorial viene especialmente de la Corona de Castilla. Lo cultural -aparte del idioma- es más discutible, y comparto contigo la expansión de la idiosincrasia andaluza como tópico oficial de lo español.

Sí, es cierto que históricamente fue como dices. Pero yo me estaba refiriendo a lo que es a día de hoy. España hoy no toma como modelo jurídico-legal-territorial a Castilla por la sencilla razón de que Castilla no existe como marco jurídico-legal y territorialmente no está reconocida.