Colectivo de Inmigrantes castellanos/as: Comuner@s dels PPCC.

[Torremangana II]

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Mira que comparar las rivalidades entre pueblecitos con el problema nacionalista...de traca, no entendeis nada.

Lo que estamos defendiendo es la libertad, no el castellano, que adios gracias se defiende solo (1 millón de castellanohablantes nuevos cada mes, en tres meses mas que catalanohablantes en toda su historia).

Pq si no se defiende la libertad de elegir qué se habla, tampoco puede defenderse la libertad de pensar, de opinar, de creer...

Unos aceptais la OBLIGACIÓN de hablar en catalán, otros aceptan la OBLIGACIÓN de ser musulman, otros la OBLIGACIÓN del partido único comunista,nacionalsocialista, etc...cada cual es fascista a su manera, que sarna con gusto no pica.

[castilla1521]

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Que ellos mismos os lo expliquen:


Es cierto que hay comentarios de gente con juicio pero la mayoría ufffff...
http://www.racocatala.cat/forums/fil/48769/un-mal-nom-per-als-espanyols?pag=1
simplement repeteixo el que els francesos deien abans despres del pirineus...comença africa , jo diria despres del riu Ebre amb l'excepció del Pais Valencià.
 
i sobre el motiu és més cultural que no pas racial o altre cosa

a les illes els deim "forasters", a vegades despectivament i altres no tant...

FORASSTERRRRRRRRRRRRRRRSSSSSS..... aquesta és la forma de difinir-los a ells i a la seva llengua.... Moltes vegades aquesta paraula sol anar acompanyada per un PUTES al davant.
 
i xarnegos també m'agrada molt...... frases no se si correctes com : t'has axernagat, etc..m'encanten..
 
 
Però bé, crec que pel principat heu d'extendre aquesta forma de definir-los, putes forasters.

NOOO...foraster és sinònim d'espanyol!!!!! qui té llinatges espanyols és un foraster. llinatges son apellidos para el que no lo sepa. Me suena esto de que ya eres foraster sólo por los apellidos.

garrulos, així ho entenen.


El simple fet d'anomenar-los pel seu nom "castellans" ja és prou despectiu.  Ara bé, a mi m'agrada molt el mot xarnego per definir els que viuen aqui.   Anticastellanos??? qué cosas tenemos algunos.....

Xarnego ja està bé, tot i que és un pèl inexacte car fa referència als immigrants espanyols residents a Catalunya. Però pels espanyols: mesetaris o com els diuen els bascos, olivos
  Lo de mesetarios es en referencia a los andaluces, sin duda....

Jo no veig cap motiu per insultar pero es cert que abans els catalans deien "moros" als castellans.

Portem 300 anys intentant civilitzar el que és incivilitzable...

"xarnego" és el mot clàssic per als d'aquí, però jo em refereixo a gent de sòria, lleó, madrid...  per desgràcia, dels que conec, la majoria sí que són "fatxes" però m'imagino que no es pot generalitzar espanyol=fatxa.
"mesetari" potser és el més acurat, tot i que també m'agrada "foraster", especialment referit al castellà com en la cançó del Tio Canya: "llengua forastera"
i "espanyoleitor"! 

... y ya me he cansado de copiar pegar. Esto es el primer foro catalnista que me he encontrado al poner en google putes forasters.

Pues eso..... que a esto es a lo que me refiero tantas veces,... ¿qué vosotros no os juntáis con estos? me alegro y no espero otra cosa de quien dice querer a Castillo, pero que los hay es cierto, y a patadas. Este es el catalanismo que predomina aquí.


Espero que por fin hayáis entendido lo que significa "foraster". Ahora podéis buscar "barco de requilla"


Edito. Pongo bien el enlace que lo había puesto mal.

[Torremangana II]

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Y eso es así desde finales del XIX como bien se han encargado de cultivar los padres del catalanismo politico (puse unos cuantos ejemplos de citas), lo veais o no, que si que lo veis lo que pasa es que lo negais pq sois castellanoconversos o castellanosumisos o castellanoidiotas...pero no castellanos y mucho menos castellanistas.

[Cienfuegos2]

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Yo ya lo he explicado por activa y pasiva. Gilipollas, clasistas y xenófobos egocéntricos hay en todos los lados, pero el GRADO en el que yo lo percibo es mucho mayor.

Claro que lo percibes más. Seguro que en Valladolid no tienes ningún problema por ser de Valladolid. ¿Has probado a hacerte pasar por catalán en Castilla? ¿Quieres que comente lo que se dice del nacionalismo catalán en una facultad como Filosofía y Letras? ¿Quieres que te explique como tratan los alumnos a una amiga mía de Tarragona que estudia aquí?

Es obvio que si te vas a Andalucía, a Aragón, etc. estas cosas te pasan en mucha menor medida, pero por el hecho de que se presupone que te sientes y eres muy español, tanto o más que los andaluces y aragoneses. ¿Crees que en Baleares te tratarían diferente si fueras andaluz, extremeño, murciano, asturiano? Luego, si te tratan mal, en todo caso no es por ser castellano, es por no ser balear.

Por cierto, otras respuestas de catalanes en el mismo hilo:

Quina pregunta més patètica...

quina infantilada més grossa

Defensar-se? Dir "polaco de mierda" no és cap atac, és una tonteria, no cal rebaixar-se a aquest nivell i començar a insultar.

Em sembla molt inteligent el que dius, cal entrar en aquest joc infantil i sense cap utlilitat pràctica. 

Quin fil més constructiu, si senyors. Així anem be...

És la deriva que ha pres darrerament el Racó. Per mi intentar raonar amb ells és el mateix que intentar fer-ho al fòrum d'España 2000.

El feixisme català s'està gestant...

Jo també estic notant que el Racó cada dia fa més pudor a feixisme, tot per 4 nens de papa amb molta mala llet, no se perque es porten tan malament amb els la extrema dreta espanyola, per a mi son el mateix.

Castellà és igual d'insultant que català, mexicà o egipci.

clar, tots sabem que els anglesos, els francesos o els catalans feien les seves conquestes amb flors i bones paraules.

"espanyols o "castellans" simplement és un gentilici, no se d'on treus les connotacions negatives. I respecte al mot "xarnego" és una paraula generalitzada i reconeguda al diccionari. Per a molts és un orgull ser xarnego i som nosaltres els que tenim la mania de donar-li aquesta connotació negtiva... Simplement, no ho entenc.

No crec que calgui buscar cap malnom per a ningú. A més de fet ja hi ha molts noms despectius tant d' una banda com de l' altre.

Igual d'idiota es un que insulta a catalans, que un que insulta a espanyols.
Insultar pel lloc de procedencia, aixo em sona

Lo pongo porque veo que sospechosamente, estos comentarios se te habían olvidado.  Con esa gente se pueden haceer cosas, con los que citas tú, por mi como si los gasean...

[castilla1521]

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NO cienfuegos. No estoy diciendo eso. He dicho textualmente: es cierto que hay comentarios de gente con juicio pero la mayoría ufffff...

Lo que pretendía con el post es que se entendiera el concepto de foraster, ya que se estaba interpretando como una simple traducción de forastero sin ninguana carga despectiva, y el término lo lleva. También he puesto el comentario de los "llinatges" por que me ha hecho gracia verlo después de decir tantas veces que aquí te juzgan por los apellidos, por que me ha pasado, no por capricho. Otra cosa es que me ofenda, me ofende más quien cree que me invento las cosas o las digo por decir.

No obstante como mi intención es que se captara a lo que refiero cuando hablo de catalanismo agresivo instaurado en las instituciones, cuando te llaman foraster, etc... he colgado comentarios al respecto, pero he puesto el enlace para que podáis ver TODOS los comentarios. ¿Que no todo el mundo es así? Pues claro, lo he dicho varias veces. Lo que quiero es que veáis que los otros existen, en vez de quitar siempre hierro al asunto, negarlo, o acusarnos de manipular....  Vuelvo a decir que me alegro de que no os juntéis con gentuza que lanza estos improperios, pero de la misma forma que atacáis conductas así de los castellanos, no estaría de más que los catalanistas que no vayan de este palo exijan el mismo respeto para los demás que piden para ellos.

Y no me parece mal que siempre se quite hierro a los odios de los demás. Me parece cojonudo, me muestra que en castilla hay más respeto hacía el de fuera que el que muestra el de fuera hacia nosotros,, ya me gustaría ver las defensas tan enconadas que hacéis de ellos en sentido contrario.

¿Crees que en Baleares te tratarían diferente si fueras andaluz, extremeño, murciano, asturiano? Luego, si te tratan mal, en todo caso no es por ser castellano, es por no ser balear.

Por supuesto, es que ese es el problema. El balear es un ser por lo general xenófobo con todo el mundo. Tengo un conocido en el gimnasio con el que tengo bastante trato que es alemán y charlo a menudo con él. Él siempre pensó que yo era mallorquin, hasta que un día le dije que no. Entoces se soltó. Me dijo: ¿A tí te tratan bien?, por que a los alemanes nos tienen una manía..... Y luego el hombre se descargó un poco con lo antipáticos y rancios que  son (que luego hay de todo, pero ya te digo que el que pillas chungo vale por 20...). Y piensas, joder... si hasta los alemanes acaban pensando igual. Y ya no te digo algún argentino con el que he hablado,.... que los odian también a muerte....., aquí hay mucho argentino y muchos son descendientes precisamente de mallorquines, ya que cuando apretó el hambre y mucho antes del turismo muchos emigraron a Argentina.

Por otro lado, el odio que tienen a lo castellano es cultural, a la cultura castellana que equiparan con España. Castellano es todo el que habla castellano, y especial ahínco echan sobre las mesetas,... (el que sabe dónde están que esa es otra...). Lo que siempre he criticado no es que se metan conmigo por ser de aquí o allá, es el carácter ombliguista, xénofobo y excluyente.

[castilla1521]

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És la deriva que ha pres darrerament el Racó. Per mi intentar raonar amb ells és el mateix que intentar fer-ho al fòrum d'España 2000.

El feixisme català s'està gestant...


A propósito, mira de los comentarios que has puesto estos dos me dan la razón. Es lo que decimos muchos cuando decímos que son cuasi-nazis. Está claro  que el odio y la exclusión se van imponiendo en el catalanismo.

[Cienfuegos2]

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Y no me parece mal que siempre se quite hierro a los odios de los demás. Me parece cojonudo, me muestra que en castilla hay más respeto hacía el de fuera que el que muestra el de fuera hacia nosotros,, ya me gustaría ver las defensas tan enconadas que hacéis de ellos en sentido contrario.

Hombre, es que nosotros no tenemos que guiarnos por lo que hagan los demás. Hay que predicar con el ejemplo. Incluso si la mayoría de vascos, suecos o catalanes nos insultan, yo no me voy a rebajar a esos niveles. El odio por lugar de procedencia es de ser un enfermo mental, o eso, o una marioneta útil de los que quieren que los que somos iguales nos enfrentemos por hablar idiomas diferentes.

Por supuesto, es que ese es el problema. El balear es un ser por lo general xenófobo con todo el mundo. Tengo un conocido en el gimnasio con el que tengo bastante trato que es alemán y charlo a menudo con él. Él siempre pensó que yo era mallorquin, hasta que un día le dije que no. Entoces se soltó. Me dijo: ¿A tí te tratan bien?, por que a los alemanes nos tienen una manía..... Y luego el hombre se descargó un poco con lo antipáticos y rancios que  son (que luego hay de todo, pero ya te digo que el que pillas chungo vale por 20...). Y piensas, joder... si hasta los alemanes acaban pensando igual. Y ya no te digo algún argentino con el que he hablado,.... que los odian también a muerte....., aquí hay mucho argentino y muchos son descendientes precisamente de mallorquines, ya que cuando apretó el hambre y mucho antes del turismo muchos emigraron a Argentina.

Bueno, yo creo que en Baleares hay ciertas características que hacen que la cosa sea diferente. Por ejemplo, la insularidad, la dependencia económica, el turismo masivo destructor de la identidad balear, el ser paraíso de jubiletas y pastilleros de toda Europa... Muchas veces los tópicos calan en las estructuras mentales de la sociedad y se normalizan. Yo creo que de mentes ágiles debe ser el hecho de analizar estas cuestiones, que pasan en todas partes con diferentes intensidades y motivos, y erradicarlas. Tenemos que partir de que la alfabetización, hoy en el Siglo XXI y en Europa Occidental, es mucho más que saber leer y escribir; y que nuestra sociedad, es en su mayoría analfabeta funcional: no cuestiona, no razona, se lleva por cánones, no estudia, no debate.

A propósito, mira de los comentarios que has puesto estos dos me dan la razón. Es lo que decimos muchos cuando decímos que son cuasi-nazis. Está claro  que el odio y la exclusión se van imponiendo en el catalanismo.

Cierto, y la mayoría de personas que conozco de la izquierda independentista catalana echa pestes de esos Foros, en los que desde luego, escriben nazis de Unitat Catalana (los treintaytreseros de Cataluña Catalana), soberbios imbéciles de CiU y ERC, los locos seguidores de Laporta, regionalistas, racistas, supremacistas... Hay de todo, es como ForosCastilla pero multiplicado por 100.

[castilla1521]

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Un par de cosillas:

Primero matizar una cosa:

turismo masivo destructor de la identidad balear, el ser paraíso de jubiletas y pastilleros de toda Europa...

Totalmente de acuerdo. Pero lo paradójico es que ellos mismos han propiciado eso. Ya he hablado como es el cacique (si se permite la "expresión) mallorquin. Son ellos los que han creado este modelo. Es el hotelero mallorquin el que no renovó zonas como el arenal y por el tráfico de infuencias atroz obtienen tres estrellas para un tugurio que se cae a cachos que apenas se ha reformado en varias décadas, es este mismo individuo el que fue a buscar a los andaluces más oprimidos de toda andalucia para luego quejarse de que la isla está llena de "quillos", como ellos dicen,.... Son los que han aprovechado las vacas gordas para enriquecerse a base de corruptelas y no invertir para desarrollar la isla en condiciones,.... Que ahora tengamos la culpa los demás es injusto.

Lo otro es una cosa que se me pasó ya que el otro mensaje te lo escribí con prisas:

¿Has probado a hacerte pasar por catalán en Castilla? ¿Quieres que comente lo que se dice del nacionalismo catalán en una facultad como Filosofía y Letras? ¿Quieres que te explique como tratan los alumnos a una amiga mía de Tarragona que estudia aquí?


Hombre es que gilipollas hay en todos los lados, y los que insultan a tu amiga son gilipollas. Yo tengo un apellido vasco, y más de un subnormal me ha llamado vasco de mierda o etarra cuando era un adolestente en el instituto, y encima con los pelos largos y pinta jevi,.... pues imaginaté..... Pero ya ves lo que tengo yo de radical vasco....

Lo único que quería matizar, sin por supuesto justificar estas actitudes impresentables, es que hay una matización. Lo que le pasa a tu amiga es por motivos ideológicos no por ser de fuera, y esa es la principal diferencia. Es obvio que el odio se fomenta desde varios puntos y se retroalimenta, lo he dicho en diversas ocasiones,... la gente en su supina estupidez ve en un catalán el reflejo de lo que dicen ERC, Laporta, y demás personajes.... Yo la verdad, que en lineas generales, he visto que en Valladolid hay gente de otros sitios y no se les cuelga una etiqueta para toda la vida por ser de fuera, aunque de todo habrá....., También es verdad que estoy condicionado. Pero claro que se fomenta anticatalanismo por parte del españolismo, pero es que desde el propio catalanismo también se fomenta, y a la inversa.

En cuanto a la Facultad, yo estudié en Filosofía y Letras, terminé hace 13 años, y la verdad que cuando se habló en España contemporánea del nacionalismo catalán no se dijo nada especialmente duro, al menos no tanto como lo que me consta que se dice aquí sobre Castilla (Corona de Castilla, ergo España). Supongo que dependerá del profesor..... Muchas veces discutí con profesores por motivos ideológicos, pero el grado de intransigencia de aquí no lo ví. La verdad. No que que haya un trato distinto por verte de fuera, es más yo iba con palestino pelos largos,. ... y no sufrí ninguna marginación ideológica.

[Cienfuegos2]

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Totalmente de acuerdo. Pero lo paradójico es que ellos mismos han propiciado eso.

Equilicuá. Y ahí está la raíz de transformar el problema horizontal de personas de diferentes pueblos en un problema vertical de clase entre personas del mismo pueblo. Puede que no lo compartas, yo lo tengo por mi ideología. En el seno de los pueblos se dan estas contradicciones dialéticas siempre por el hecho de que existen las clases sociales. Algunos en Castilla fomentaron la emigración de los castellanos a las ciudades, y hoy pagamos todos. Es injusto. Algunos en el Estado español fomentaron el ladrillazo y la especulación. Hoy pagamos todos. Y claro, esto lo fomenta alguien, pero es la masa social quien le da cuerpo, sustenta al cacique, al corrupto y al explotador. Y así suceden cosas aparentemente tan paradógicas como que los baleares quieren turismo pero a la vez no lo quieran; o los castellanos no quieren emigración pero a la vez emigran.

Lo que le pasa a tu amiga es por motivos ideológicos no por ser de fuera

Del caso balear no hablo porque no lo conozco, pero en Cataluña no te tratarán de entrada igual si eres vasco que si eres castellano. Luego no es sólo un motivo de no pertenencia al mismo conjunto nacional, sino que se mezcla con las presunciones ideológicas. De entrada al vasco le tratarán mejor porque asumen que los vascos son respetuosos con su cuestión nacional, pero al castellano le tendrán cierta suspicacia porque consideran que sólo por su procedencia será españolista y anticatalán. Y probablemente la experiencia de los catalanes así lo demuestre; la mayor parte de los castellanos serán intransigentes con la cuestión nacional catalana, y creo que de eso sí que tenemos experiencias todos los foreros.

Saludos.

[castilla1521]

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Equilicuá. Y ahí está la raíz de transformar el problema horizontal de personas de diferentes pueblos en un problema vertical de clase entre personas del mismo pueblo. Puede que no lo compartas, yo lo tengo por mi ideología. En el seno de los pueblos se dan estas contradicciones dialéticas siempre por el hecho de que existen las clases sociales. Algunos en Castilla fomentaron la emigración de los castellanos a las ciudades, y hoy pagamos todos. Es injusto. Algunos en el Estado español fomentaron el ladrillazo y la especulación. Hoy pagamos todos. Y claro, esto lo fomenta alguien, pero es la masa social quien le da cuerpo, sustenta al cacique, al corrupto y al explotador. Y así suceden cosas aparentemente tan paradógicas como que los baleares quieren turismo pero a la vez no lo quieran; o los castellanos no quieren emigración pero a la vez emigran.

Así lo veo yo también en líneas generales. Aunque no me considere socialista o comuniste, la dialéctica y lucha de clases está ahí, y los problemas siempre se crean por motivos mezquinos y avaricia de algunos.

Saludos