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Autor Tema: Manifestación leonesista en los 80s  (Leído 18810 veces)
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Cienfuegos2
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« : Febrero 17, 2011, 04:53:44 »


Bueno, os dejo un video aquí que es bastante llamativo. Es de la manifestación a la que siempre hacen referencia los leonesistas cuando reclaman la autonomía. La verdad es que es totalmente impresionante:

Manifestacion Leonesista.


Me han llamado la atención las consignas "que bote, que bote, castellano el que no bote" (eso sí que es odio) y "León sin Castilla, una maravilla" (por lo cutre y extendida que estaba, por lo que se ve). También me ha parecido curioso ver a unos llevando una pancarta de "Castellanos, ¿sois bobos o qué?", y lo que más de todo el video otra pancarta que dice "León no se rinde, León no se doblega" (¿os suena de algo?  icon_rolleyes).

En fin, no quiero que degenere en un debate sobre si León es o no es Castilla. Simplemente lo quería compartir porque es un documento histórico bastante interesante.
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Quinto
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« Respuesta #1 : Febrero 18, 2011, 01:30:44 »


¿Como cuánta gente se calcula asistió a la manifestación? Al principio me parecían pocos pero según avanza el vídeo he cambiado de idea. XD

No deja de ser un triste ejemplo más de que las CCAA se hicieron sin contar con la opinión de muchas personas. Y es una explicación del anti-pucelanismo que hay allí, cuando se te impone algo... pues eso.
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Cuando decía: Castilla, todos con él esforzaban
Torremangana II
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Nationale Hispanicus Castellanicus


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« Respuesta #2 : Febrero 18, 2011, 02:43:02 »


Cienfu dijo:

"que bote, que bote, castellano el que no bote" (eso sí que es odio)

Esto mismo lo he escuchado yo cientos de veces en Barcelona. ¿En Barcelona no es odio? contestate tú, yo lo tengo claro. Ah, claro, el anticastellanismo es malo excepto si viene de los guays vascos y los chachis pirulis catalanes.

Quinto: no dicen antiValladolid, no es antipucela, son muy claros, dicen "castellano".

¿Pq nos empeñamos en no escucharles?, ¿pq cuando lo hacemos negamos lo que escuchamos?

El anticastellanismo es parte común de todas las ideologías periféricas, nos guste como si no es así.

Los castellanos y Castilla no pintó, ni pinta, una mierda en la configuración de las autonomias, tan poco pintó que fué la mas perjudicada.

En cambio todo el mundo nos culpa de todo pq es una "explicación" facilona y simplona lanzar mierda contra el teorico opresor, contra el centralismo, etc. Muy sutil y muy subliminalmente, al culpar a Castilla de cosas que hace el Gobierno y las Cortes Españolas, se está equiparando a Castilla con España, se está falseando la verdad.

Todos esos leonesistas saben que Madrid (y Castilla) no manda, desde Madrid se manda (y quienes mandan no son precisamente castellanos necesariamente).

Me juego el rabo que si alguienpresentase una proposición de ley para pedir autonomia para León, vascos y catalanes la apoyarian no por estar de acuerdo o por favorecer a León sino por joder a Castilla.

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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi País Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversión al espíritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos (Luís Camões)
Cienfuegos2
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« Respuesta #3 : Febrero 18, 2011, 03:15:35 »


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Esto mismo lo he escuchado yo cientos de veces en Barcelona. ¿En Barcelona no es odio? contestate tú, yo lo tengo claro. Ah, claro, el anticastellanismo es malo excepto si viene de los guays vascos y los chachis pirulis catalanes.

Quinto: no dicen antiValladolid, no es antipucela, son muy claros, dicen "castellano".


 icon_rolleyes ¿Nos pones la fuente? Yo he estado en muchas manifestaciones en otros pueblos del estado y curiosamente, a los que más he visto que no sabían a donde dirigir las críticas era a los gallegos, con consignas como "españoles a Madrid". Si puedes ponme manifestaciones de la izquierda revolucionaria vasca o de la izquierda independentista catalana donde haya consignas parecidas contra Castilla. A ver si el que confunde Castilla con España eres tú.

Y de lo segundo. En fin, permíteme que me ría, que sabrás tú. En León si eres de Segovia, Soria, Burgos... no tienes ningún tipo de problema, si se enteran de que eres de Valladolid la cosa es muy diferente. El leonesismo del 2011 no es el de los 80's.
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Matritense
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« Respuesta #4 : Febrero 18, 2011, 04:18:56 »


Entre los convocantes me ha llamado la atención las NNGG de AP. Imagino que serán Nuevas Generaciones de Alianza Popular, lo que después serían las juventudes del PP que además se siguen llamando así (si es que se refiere a ellos). Y el GAL!!  icon_lol no sabía que hubo una organización leonesista que se llamaba así.
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ESPAÑA, EL OPIO DE LOS CASTELLANOS

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« Respuesta #5 : Febrero 18, 2011, 08:09:31 »


Y el GAL!!  icon_lol no sabía que hubo una organización leonesista que se llamaba así.

Grupo Autonómico Leonés (ya no existe; salvo para el PREPAL, que lo denomina GAPL, por lo de País Leonés).
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Francisco de Medina
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« Respuesta #6 : Febrero 18, 2011, 08:47:03 »


Un documento muy interesante, el vídeo. Pero una duda...

...si el lema principal es "León solo", ¿por qué no dejan en paz a Zamora y Salamanca?  icon_twisted

Fuera de consideraciones territoriales, es un documento muy valioso, Cienfu.
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"Se dió aviso a los lugares de la Tierra e se ayuntaron en la Villa de Uceda con muchas armas ofensivas e defensivas, arcabuces, lanzas e ballestas, que todos serían más de dos mil hombres"
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« Respuesta #7 : Febrero 18, 2011, 16:06:07 »


Bueno, os dejo un video aquí que es bastante llamativo. Es de la manifestación a la que siempre hacen referencia los leonesistas cuando reclaman la autonomía. La verdad es que es totalmente impresionante:

Manifestacion Leonesista.

Me han llamado la atención las consignas "que bote, que bote, castellano el que no bote" (eso sí que es odio) y "León sin Castilla, una maravilla" (por lo cutre y extendida que estaba, por lo que se ve). También me ha parecido curioso ver a unos llevando una pancarta de "Castellanos, ¿sois bobos o qué?", y lo que más de todo el video otra pancarta que dice "León no se rinde, León no se doblega" (¿os suena de algo?  icon_rolleyes).

En fin, no quiero que degenere en un debate sobre si León es o no es Castilla. Simplemente lo quería compartir porque es un documento histórico bastante interesante.


Nunca había visto el vídeo, aunque sí fotos y crónicas de esta multitudinaria manifestación.  Hay que recordar que León entró en la autonomía castellano-leonesa porque más de 2/3 de sus municipios votaron a favor de entrar. Si no, hubiera tenido su propia autonomía, como Cantabria o La Rioja. La polémica está en que el ministro leonés Martín Villa influyó para que los ayuntamientos de su partido, UCD, votaran a favor de la integración. A pesar de eso, también hubo ayuntamientos de UCD que votaron por la autonomía para León. Los de AP votaron en su inmensa mayoría por León solo, al contrario que los de PSOE y PCE.

Es curioso que los dos grandes líderes leonesistas de la transición, Juan Morano, de AP, y Baldomero Lozano, del PSOE, eran madrileño el uno y albaceteño el otro. Lozano murió muy pronto y el PSOE leonés cambió su postura oficial. Morano hoy es castellano-leonesista. Todos los alcaldes que ha tenido León (Morano, Amilivia) han sido leonesistas mientras eran alcaldes y cuando dejaban el cargo cambiaban la chaqueta.

Las cifras de asistencia a la manifestación no están claras. Morano dijo que fueron 90.000 personas, pero según otras fuentes la cifra no es creíble y estaría más cercana a los 20-30 mil, lo cual tampoco dejaría de ser un gran éxito. En cualquier caso, parte del éxito estuvo en que la derecha sociológica leonesa se volcó en esta manifestación, que no sólo era una afrenta a "Valladolid" sino al PSOE que gobernaba allí. A pesar de que también había socialistas en la manifestación, en general entre mucha gente de izquierdas (familiares míos, por ejemplo) había en la época bastante recelo hacia una autonomía leonesa, porque la identificaban con el caciquismo.

Sobre el leonesismo actual, es más fuerte electoralmente que en 1983, socialmente sigue estando muy extendido, pero ha perdido fuerza en la calle. Por 2002 o 2003 el PREPAL convocó una manifestación a la que sólo fueron 30 personas. Recientemente ha habido otras manifestaciones convocadas por Ciudadanos por el Reino de León, un colectivo heterogéneo, que han juntado unas 3-4 mil personas.

En cuanto a su discurso, ya no es tanto León sin/contra Castilla, sino León contra Valladolid, descaradamente además. Hay mucho de provincialismo antipucelano en el leonesismo actual. Hay corrientes dentro del leonesismo (dentro y fuera de UPL) que dicen: ya que la autonomía no es fácil de conseguir en esta coyuntura, vamos a centrarnos en sacar lo que podamos a la Junta y luego ya se verá.

Conclusión: aunque yo considero que por cultura León es más castellana que otra cosa, por Historia y por sentimiento también hay argumentos para que León vaya por libre. El gran problema del leonesismo es que no tiene claro el propio marco territorial al que aspira (o sí lo tiene, pero la unión con Zamora y Salamanca hoy en día es totalmente inviable, con lo cual muchos optan pragmáticamente por la autonomía para León provincia) También en los años 70 se planteó una unión astur-leonesa, pero fue desechada por Asturias. Y por último está el gran escollo del leonesismo en León provincia: El Bierzo. Pero eso daría para otro hilo de muchas páginas en este foro.
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« Respuesta #8 : Febrero 18, 2011, 16:14:03 »


También en los años 70 se planteó una unión astur-leonesa, pero fue desechada por Asturias.

http://www.plataformaual.com/

Esto lo veo algo más sensato, ya que el auténtico Reino de León debería incluir, además de LE-ZA-SA, a Asturias y Extremadura (que como hemos visto en el hilo de las provincias castellanas, eran parte de León y de Salamanca respectivamente).

El vídeo muestra claramente eso, que CyL fue una autonomía que se hizo sin contar con el pueblo, aunque algunos aún hoy se empeñan en que siga así... icon_rolleyes
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 «Tú, tierra de Castilla, muy desgraciada y maldita eres al sufrir que un tan noble reino como eres, sea gobernado por quienes no te tienen amor».
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« Respuesta #9 : Febrero 18, 2011, 16:28:06 »


Yo saco dos lecturas una buena y otra regular:

la buena es lo apasionante que fue la época desde el punto de vista político. La capacidad que tuvo la sociedad leonesa para reaccionar y comprometerse en la calle con una postura. Ojalá hoy hubiera un compromiso político tan sincero en la gente hoy en día. Creo que la inmensa mayoría de los castellanos no supimos ver el momento y hoy en día es ya difícil tratar de cambiar aquello. El que se mete a o identifica con el PPSOE no le gusta la política sino la vida fácil, según yo lo veo.

La otra lectura es la evolución del leonesismo que ha experimentado según lo analiza curavacas, volviéndose un provincialismo más del que corompe la evolución de la nación castellana en el marco del estado de las autonomías. Es malo que los leonesistas sean básicamente antipucelanos, pero no lo es tanto que hayan avandonado la, desde mi punto de vista, inútil pretensión de una gran autonomía leonesa.
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Ancha es Castilla  
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