Herrera acepta el Euskera en Treviño

[bárdulo]

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Batasuna ha estado en Villalar cuando IzCa no existía, en los tiempos de UPC.
En cualquier caso, si que se han leído comunicados de la Izquierda Abertzale en Villalar con posterioridad:

Comunicado de Batasuna leido en Villalar el 23 de abril.

Si siempre es necesario mantener una activa solidaridad recíproca entre los pueblos, ella se vuelve tanto más urgente en determinados momentos históricos, como en el que ahora vivimos. Los pueblos sometidos al Estado español nos encontramos en un situación con luces y sombras cara a nuestro futuro. Las luces son las que nosotros mismos hemos ido encendiendo con nuestras luchas. Durante años, en las peores condiciones, hemos propagado con paciente sistematicidad la reivindicación de los derechos colectivos e individuales, y empezamos a ver los frutos de nuestro trabajo. Mirando nuestra situación en el Estado, vemos que desde la nación andaluza hasta los pueblos del norte peninsular, pasando por Castilla, en todas partes se recuperan y crecen los sentimientos de pertenencia a una cultura y a una historia que han sido negados o tergiversados por el poder estatal. Los ritmos son diferentes en cada pueblo, pero su tendencia es clara. Este es un logro nuestro, que nadie lo olvide ni lo niegue, que no se lo apropien los que nunca han hecho nada por mejorar las condiciones de su pueblo.

Las sombras, empero, están presentes y no debemos menospreciarlas. Se trata no sólo de esa derechona reaccionaria que se niega a perder sus privilegios obtenidos por la fuerza y la violencia; tampoco se trata, que también, de ese fascismo activo, fanático y criminal que sabe que tiene un apoyo directo o indirecto de muchos aparatos de poder. Verdad es que la derechona y el fascismo siguen presentes, y que seguirán; pero también es cierto que todavía pervive mucha amnesia, mucha ignorancia y olvido del pasado, de las realidades históricas que fueron aplastadas por la fuerza de las armas. Los castellanos conocéis y padecéis en vosotros mismos esta situación porque desde hace casi quinientos años habéis sido objeto de una implacable desnaturalización. De ser un pueblo con identidad propia, con fuertes raigambres democráticas, con un apego sustancial a los derechos colectivos, de ser esto, y basta leer vuestra historia antes de 1521, os han querido alienar en simple carne de cañón del imperialismo de las clases dominantes. Mientras que la opresión que padecemos otros pueblos es directamente perceptible por, entre otras cosas, las diferencias lingüístico-culturales, lo que nos brinda grandes posibilidades de concienciación, mientras para nosotros es así, para vosotros es mucho peor porque hasta vuestra propia lengua y cultura os ha sido arrebatada con vuestras propias palabras. Tenéis que empezar desde la base misma. Nosotros, militantes de la izquierda abertzale, admiramos vuestra determinación y os damos nuestro apoyo incondicional en todo aquello que preciséis.

La recuperación por Castilla de su soberanía popular, oprimida por el bloque de clases dominante en el Estado español, supone un avance cualitativo en la liberación nacional y de clase de todos los pueblos. Esto es tan cierto, que la propia burguesía hace esfuerzos tenaces para impedir que la conciencia castellana se extienda y penetre en vuestro pueblo. Muchos son los instrumentos que usa para lograrlo: desde arruinar la vida colectiva en los pueblos de Castilla, hasta impulsar una megametrópolis como Madrid, cueva de la especulación inmobiliaria y financiera, centro estratégico del poder capitalista, sin identidad propia y expropiada de su castellanidad originaria. Os enfrentáis a un enemigo poderoso y que se disfraza de vuestro amigo. Seguid adelante, camaradas.

VIVA CASTILLA COMUNERA

VIVA CASTILLA LIBRE

Y por último, todo esto no es sinónimo de que Izquierda Castellana sea la marca blanca de nada ni nadie. A nosotros ni nos financian, ni nos dicen lo que tenemos que hacer ni nos marcan las líneas a seguir. Somos una organización política soberana, con sus errores, sus más y sus menos y sus contradicciones como cualquier otra, pero no la filial de nadie.

¿Y que pinta la mal llamada "izquierda abertzale" en Villarlar?, ¿acaso los nacionalistas vascos no pretenden la anexión de parte de Castilla para su soñado estado?

¿Será verdad que algunos predisponen sus ideas socialistas a las territorialistas?...

[Bernardino de Salmeron]

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El enemigo de mi enemigo es mi amigo, o lo que es lo mismo, cualquier organizacion del estado que se alce en rebeldia y apoye nuestra lucha merece nuestro respeto

[Ginevrapureblood]

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...pero sigue sin hablarse de lo que realmente interesa, el Condado de Treviño (Burgos) y el euskera. Sigue la carrera para demostrarse a sí mismo quién es más nacionalista, cuando elcastellanismo debe de tener una altura de miras y unos propósitos superiores. Repito, el euskera hay que despolitizarlo, también es algo más amplio, no debe de ser instrumento político de nadie.

Cántabro: estoy de acuerdo contigo en que hay que despolitizar el euskera.

Ya dije que me parece bien que en Treviño se enseñe esa lengua porque ofrecerá un mercado laboral más amplio a los treviñeses, además, en ese entorno históricamente también se hablaba vascuence, por tanto no me parece tan descabellada la idea. Y repito: si en el estatuto de autonomía de CYL estuviera reseñada esta especialidad (como el caso del gallego en El Bierzo), pues no habráa problemas de ningún tipo.

El problema es, si la enseñanza del euskera en Treviño obeces a estas razones que he expuesto o a motivos políticos. Por lo que he leído en el foro, casi todos consideramos que detrás de esta iniciativa se oculta una causa política.

PS: Esto es un hilo para hablar de Treviño y el euskera, si alguien quiere hablar de IzCa y "los batasunis", que abra un hilo nuevo.

Editado para modificar una faltaza de ortografía.

[comunero morado]

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...pero sigue sin hablarse de lo que realmente interesa, el Condado de Treviño (Burgos) y el euskera. Sigue la carrera para demostrarse a sí mismo quién es más nacionalista, cuando elcastellanismo debe de tener una altura de miras y unos propósitos superiores. Repito, el euskera hay que despolitizarlo, también es algo más amplio, no debe de ser instrumento político de nadie.

Cántabro: estoy de acuerdo contigo en que hay que despolitizar el euskera.

Ya dije que me parece bien que en Treviño se enseñe esa lengua porque ofrecerá un mercado laboral más amplio a los treviñeses, además, en ese entorno históricamente también se hablaba vascuence, por tanto no me parece tan descabellada la idea. Y repito: si en el estatuto de autonomía de CYL estuviera reseñada esta especialidad (como el caso del gallego en El Bierzo), pues no habráa problemas de ningún tipo.

El problema es, si la enseñanza del euskera en Treviño obeces a estas razones que he expuesto o a motivos políticos. Por lo que he leído en el foro, casi todos consideramos que detrás de esta iniciativa se oculta una causa política.

PS: Esto es un hilo para hablar de Treviño y el euskera, si alguien quiere hablar de IzCa y "los batasunis", que abra un hilo nuevo.

Editado para modificar una faltaza de ortografía.

Has hecho muy bien, que está la cosa mu malita con las faltas. 

[Navarrete]

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Igual digo una obviedad, pero para evitar que Treviño sea un enclave burgalés dentro del territorio alavés existe otra forma además de cedérselo a Álava, y es anexionar para Burgos dos municipios alaveses situados entre Miranda de Ebro y Treviño: Ribera Baja y Armiñón. De esta forma Treviño dejaría de ser un enclave y la modificación en los límites provinciales actuales sería mínima. Razones históricas, culturales, sociales no faltarán para justificar la anexión, y seguro que se puede arguir sin faltar a la verdad que los habitantes de esos municipios tienen a Miranda como ciudad de referencia. Cosa diferente es que quieran dejar de pertenecer a una comunidad autónoma rica y próspera para pasar a formar parte de otra menos rica y menos próspera.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ribera_Baja_%28%C3%81lava%29

http://es.wikipedia.org/wiki/Armi%C3%B1%C3%B3n

[Cienfuegos2]

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A eso me refiero precisamente, como el nacionalismo con la estrellita no vende en Castilla, quizas apoyandose en nacionalismos que tienen un tirón mucho más fuerte a nivel estatal se trata de vender mejor.

Claro, claro. Como entre los castellanos no vendía el nacionalismo castellano, hemos probado a ver si vendiendo el nacionalismo catalán a los castellanos tenemos más éxito. A la vista están los resultados; la mayoría de los castellanos ha abrazado la causa del catalanismo. En fin, lo que hay que leer. 

¿Y que pinta la mal llamada "izquierda abertzale" en Villarlar?, ¿acaso los nacionalistas vascos no pretenden la anexión de parte de Castilla para su soñado estado?

¿Será verdad que algunos predisponen sus ideas socialistas a las territorialistas?...

Sí, e IU, PSOE, PP, PCE, y multitud de las más diversas organizaciones asisten a Villalar y su proyecto territorial es el del estado español. Ah, veo que no te quejas de su presencia, ¡será que sarna con gusto no pica! Y yo desde luego que antepongo la justicia social, la defensa de los servicios públicos o la lucha sindical a discutir si Treviño es Castilla o es Siberia, ¡vaya que sí!

Y dicho esto, te digo lo mismo que Ginevra; abre un hilo o usa uno de los muchos que ya hay si quieres meter mierda, que ahí se te responderá gustosamente.

[Matritense]

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Torremangana: Si IzCa considera que Treviño es vasco, pues actúa de forma coherente con su pensamiento. ¿Que resulte raro que un partido castellanista (que lo es) ponga en cuestión la castellanidad de un territorio que ha pertenecido históricamente a Castilla? Si, es raro. Pero yo creo que la visión de Izca se centra, más que en la historia, en el momento actual. Y el momento actual es que Treviño está lleno de vascos, que es una especie de "isla" y que da muchos problemas: que si acudir a hospitales vascos, que si quien paga las carreteras, que si los niños de su entorno se educan también en euskera y ellos no...

Nada. Como decía el "Gran Argumentador" Rioduero, IzCa está infiltrada en el castellanismo. No sabemos que oscuros motivos tendrá IzCa para querer engañar a los castellanos diciendo que es una organización castellanista... ¡todo el mundo sabe que en Castilla el castellanismo vende!

Quizá ese es el problema principal, que como el castellanismo de algunos no vende hay que apoyarse en el nacionalismo de otros que hace mucho tiempo que venden muy bien.

¿Pero qué dices? ¿A qué nacionalismo te refieres y por qué? Porque si te estás refiriendo a nacionalismos como el vasco o el catalán, en Castilla precisamente eso no vende. En Castilla el único nacionalismo que vende es el español. Y no es en las organizaciones del castellanismo de izquierdas desde donde se vienen asumiendo los postulados del nacionalismo español.

Mira Salamankaos, no conozcco bien IzCa, no te voy a engañar, no me motiva el Pendón morado con la estrellita, yo para estrellitas ya tengo el cielo en las noches en que está despejado. Y como no quiero que esto lo interpretes como un ataque solo voy a contar el caso que por cercanía más a mano he tenido y, es el de la Taberna Castellana que hubo en Burgos capital hace unos años ya. El primer y único día que entré al susodicho local me encontré en su pared izquierda un enorme letrero con el lema "presos politicos" y una fila de carteles con las fotos de miembros de ETA y justo debajo de esta, otra fila con miembros de los GRAPO.
¿Eso es defender el Castellanismo?, si me recordaba más a Cuchillería o Zapatería en Vitoria que a Burgos...

Yo nunca llegué a estar en ese local de Burgos. Donde sí he estado es en las tabernas castellanas que hay en Madrid y Valladolid y ya te digo yo que no hay fotos de nadie. Cualquiera de los que escriben por aquí que hayan estado lo pueden corroborar.

A eso me refiero precisamente, como el nacionalismo con la estrellita no vende en Castilla, quizas apoyandose en nacionalismos que tienen un tirón mucho más fuerte a nivel estatal se trata de vender mejor.

¿Me puedes desarrollar argumentadamente esa hipótesis por favor? ¿No te das cuenta de que eso no tiene sentido? ¿No te das cuenta de que el único nacionalismo con tirón en Castilla es el nacionalismo español?

[bárdulo]

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Torremangana: Si IzCa considera que Treviño es vasco, pues actúa de forma coherente con su pensamiento. ¿Que resulte raro que un partido castellanista (que lo es) ponga en cuestión la castellanidad de un territorio que ha pertenecido históricamente a Castilla? Si, es raro. Pero yo creo que la visión de Izca se centra, más que en la historia, en el momento actual. Y el momento actual es que Treviño está lleno de vascos, que es una especie de "isla" y que da muchos problemas: que si acudir a hospitales vascos, que si quien paga las carreteras, que si los niños de su entorno se educan también en euskera y ellos no...

Nada. Como decía el "Gran Argumentador" Rioduero, IzCa está infiltrada en el castellanismo. No sabemos que oscuros motivos tendrá IzCa para querer engañar a los castellanos diciendo que es una organización castellanista... ¡todo el mundo sabe que en Castilla el castellanismo vende!

Quizá ese es el problema principal, que como el castellanismo de algunos no vende hay que apoyarse en el nacionalismo de otros que hace mucho tiempo que venden muy bien.

¿Pero qué dices? ¿A qué nacionalismo te refieres y por qué? Porque si te estás refiriendo a nacionalismos como el vasco o el catalán, en Castilla precisamente eso no vende. En Castilla el único nacionalismo que vende es el español. Y no es en las organizaciones del castellanismo de izquierdas desde donde se vienen asumiendo los postulados del nacionalismo español.

Mira Salamankaos, no conozcco bien IzCa, no te voy a engañar, no me motiva el Pendón morado con la estrellita, yo para estrellitas ya tengo el cielo en las noches en que está despejado. Y como no quiero que esto lo interpretes como un ataque solo voy a contar el caso que por cercanía más a mano he tenido y, es el de la Taberna Castellana que hubo en Burgos capital hace unos años ya. El primer y único día que entré al susodicho local me encontré en su pared izquierda un enorme letrero con el lema "presos politicos" y una fila de carteles con las fotos de miembros de ETA y justo debajo de esta, otra fila con miembros de los GRAPO.
¿Eso es defender el Castellanismo?, si me recordaba más a Cuchillería o Zapatería en Vitoria que a Burgos...

Yo nunca llegué a estar en ese local de Burgos. Donde sí he estado es en las tabernas castellanas que hay en Madrid y Valladolid y ya te digo yo que no hay fotos de nadie. Cualquiera de los que escriben por aquí que hayan estado lo pueden corroborar.

A eso me refiero precisamente, como el nacionalismo con la estrellita no vende en Castilla, quizas apoyandose en nacionalismos que tienen un tirón mucho más fuerte a nivel estatal se trata de vender mejor.

¿Me puedes desarrollar argumentadamente esa hipótesis por favor? ¿No te das cuenta de que eso no tiene sentido? ¿No te das cuenta de que el único nacionalismo con tirón en Castilla es el nacionalismo español?

Lo que quiero decir es eso, al no haber apenas tirón (como dices tu) del nacionalismo castellano, hay que hacer tratar de hacer este más fuerte entre la gente con el apoyo de nacionalismos de otras zonas que ya lo son. Es algo así como la unión hace la fuerza.

[Matritense]

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Torremangana: Si IzCa considera que Treviño es vasco, pues actúa de forma coherente con su pensamiento. ¿Que resulte raro que un partido castellanista (que lo es) ponga en cuestión la castellanidad de un territorio que ha pertenecido históricamente a Castilla? Si, es raro. Pero yo creo que la visión de Izca se centra, más que en la historia, en el momento actual. Y el momento actual es que Treviño está lleno de vascos, que es una especie de "isla" y que da muchos problemas: que si acudir a hospitales vascos, que si quien paga las carreteras, que si los niños de su entorno se educan también en euskera y ellos no...

Nada. Como decía el "Gran Argumentador" Rioduero, IzCa está infiltrada en el castellanismo. No sabemos que oscuros motivos tendrá IzCa para querer engañar a los castellanos diciendo que es una organización castellanista... ¡todo el mundo sabe que en Castilla el castellanismo vende!

Quizá ese es el problema principal, que como el castellanismo de algunos no vende hay que apoyarse en el nacionalismo de otros que hace mucho tiempo que venden muy bien.

¿Pero qué dices? ¿A qué nacionalismo te refieres y por qué? Porque si te estás refiriendo a nacionalismos como el vasco o el catalán, en Castilla precisamente eso no vende. En Castilla el único nacionalismo que vende es el español. Y no es en las organizaciones del castellanismo de izquierdas desde donde se vienen asumiendo los postulados del nacionalismo español.

Mira Salamankaos, no conozcco bien IzCa, no te voy a engañar, no me motiva el Pendón morado con la estrellita, yo para estrellitas ya tengo el cielo en las noches en que está despejado. Y como no quiero que esto lo interpretes como un ataque solo voy a contar el caso que por cercanía más a mano he tenido y, es el de la Taberna Castellana que hubo en Burgos capital hace unos años ya. El primer y único día que entré al susodicho local me encontré en su pared izquierda un enorme letrero con el lema "presos politicos" y una fila de carteles con las fotos de miembros de ETA y justo debajo de esta, otra fila con miembros de los GRAPO.
¿Eso es defender el Castellanismo?, si me recordaba más a Cuchillería o Zapatería en Vitoria que a Burgos...

Yo nunca llegué a estar en ese local de Burgos. Donde sí he estado es en las tabernas castellanas que hay en Madrid y Valladolid y ya te digo yo que no hay fotos de nadie. Cualquiera de los que escriben por aquí que hayan estado lo pueden corroborar.

A eso me refiero precisamente, como el nacionalismo con la estrellita no vende en Castilla, quizas apoyandose en nacionalismos que tienen un tirón mucho más fuerte a nivel estatal se trata de vender mejor.

¿Me puedes desarrollar argumentadamente esa hipótesis por favor? ¿No te das cuenta de que eso no tiene sentido? ¿No te das cuenta de que el único nacionalismo con tirón en Castilla es el nacionalismo español?

Lo que quiero decir es eso, al no haber apenas tirón (como dices tu) del nacionalismo castellano, hay que hacer tratar de hacer este más fuerte entre la gente con el apoyo de nacionalismos de otras zonas que ya lo son. Es algo así como la unión hace la fuerza.

Le sigo sin ver sentido a lo que planteas. El único sentido que podría llegar a tener es si fuese una estrategia para que el castellanismo fuese algo bien visto fuera de Castilla por los nacionalistas, pero no dentro de Castilla como tu planteas.

[Ginevrapureblood]

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Igual digo una obviedad, pero para evitar que Treviño sea un enclave burgalés dentro del territorio alavés existe otra forma además de cedérselo a Álava, y es anexionar para Burgos dos municipios alaveses situados entre Miranda de Ebro y Treviño: Ribera Baja y Armiñón. De esta forma Treviño dejaría de ser un enclave y la modificación en los límites provinciales actuales sería mínima. Razones históricas, culturales, sociales no faltarán para justificar la anexión, y seguro que se puede arguir sin faltar a la verdad que los habitantes de esos municipios tienen a Miranda como ciudad de referencia. Cosa diferente es que quieran dejar de pertenecer a una comunidad autónoma rica y próspera para pasar a formar parte de otra menos rica y menos próspera.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ribera_Baja_%28%C3%81lava%29

http://es.wikipedia.org/wiki/Armi%C3%B1%C3%B3n

No lo había mirado por ese lado Navarrete. Pero es cierto que si Ribera Baja y Armiñón se anexionaran a Burgos, pues Treviño dejaría de ser una isla.

El problema está en que Castilla (ni en este caso CYL) ahora mismo no tiene la fuerza necesaria para plantear algo así. Ya es suficiente con intentar conservar Treviño (el gobierno vasco aprieta a la Junta con el temita cada vez que puede) como para pedir la anexión de dos pueblos alaveses a burgos y que nos tomen en serio...