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Autor Tema: No sabía dónde ponerlo... made in FdM  (Leído 32696 veces)
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Navarrete
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« Respuesta #60 : Febrero 13, 2011, 11:42:11 »


Si querías fuentes hubiera bastado con que las pidieras, no era necesario que te andaras con impertinencias.

Aquí tienes una:

Martín, M; El nuevo sistema legal de pesas y medidas puesto al alcance de todos, Madrid, 1852.

Ese lo puedes encontrar por internet.

Solo es uno de tantos libros editados para enseñar las bondades del nuevo sistema métrico decimal. Hay varios de otros tantos autores y suelen seguir un mismo patrón: una parte dedicada a enseñar como funciona el nuevo sistema y las bondades del cálculo decimal y otra que incluye tablas de equivalencias de medidas agrarias al uso al nuevo sistema métrico.

La metodolología se basa en estudios encargados por el estado para establecer las equivalencias, estudios que a menudo pecan de poco rigor. Se basan por ejemplo en la provincia, sin reparar que la provincia es una división bastante arbitraria y en una misma provincia coexisten medidas y equivalencias diferentes. De forma que no hay que tomarse los datos como una verdad incuestionable, no porque sean falsos, sino porque no contemplan toda la casuistica dentro de una misma provincia.

No obstante lo cual y para el tema objeto de esta discusión nos bastan y sobran... la "cántara" y el "cantaro" como unidad de medida aparece referenciada en varias provincias ajenas a la Corona de Castilla... con permiso de wikipedia y sus realidades paralelas, claro.





Muchas gracias por la información, la estudiaré y quizá después me anime a ampliar el artículo de la Wikipedia para tratar de mejorarlo. Ese es el espíritu, el camino, menos quejarse por todo y más arrimar el hombro  icon_cool
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Panadero
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« Respuesta #61 : Febrero 13, 2011, 14:40:19 »


Si querías fuentes hubiera bastado con que las pidieras, no era necesario que te andaras con impertinencias.

Aquí tienes una:

Martín, M; El nuevo sistema legal de pesas y medidas puesto al alcance de todos, Madrid, 1852.

Ese lo puedes encontrar por internet.

Solo es uno de tantos libros editados para enseñar las bondades del nuevo sistema métrico decimal. Hay varios de otros tantos autores y suelen seguir un mismo patrón: una parte dedicada a enseñar como funciona el nuevo sistema y las bondades del cálculo decimal y otra que incluye tablas de equivalencias de medidas agrarias al uso al nuevo sistema métrico.

La metodolología se basa en estudios encargados por el estado para establecer las equivalencias, estudios que a menudo pecan de poco rigor. Se basan por ejemplo en la provincia, sin reparar que la provincia es una división bastante arbitraria y en una misma provincia coexisten medidas y equivalencias diferentes. De forma que no hay que tomarse los datos como una verdad incuestionable, no porque sean falsos, sino porque no contemplan toda la casuistica dentro de una misma provincia.

No obstante lo cual y para el tema objeto de esta discusión nos bastan y sobran... la "cántara" y el "cantaro" como unidad de medida aparece referenciada en varias provincias ajenas a la Corona de Castilla... con permiso de wikipedia y sus realidades paralelas, claro.





Muchas gracias por la información, la estudiaré y quizá después me anime a ampliar el artículo de la Wikipedia para tratar de mejorarlo. Ese es el espíritu, el camino, menos quejarse por todo y más arrimar el hombro  icon_cool


De nada, y disculpa la acritud, pero tu primera respuesta me molestó bastante.

Tal vez la wikipedia en otros idiomas sea más fiel al voluntarioso espiritu original, pero la wikipedia en Castellano es lamentable. Para ser fiable wikipedia debería contar con una plantilla de especialistas en diversas materias responsables de corregir las aportaciones voluntarias, el modelo actual no funciona y a los hechos me atengo...y ya puedes corregir el artículo que como a alguien le salga de las narices te lo cambiará como le dé la gana y vuelta a empezar. Los artículos (excepto los de actualidad o relacionados con sucesos en curso) deberían tener una versión definitiva solo revisable previo filtro de un especialista. Como experimento socia wikipedia está bien, como mecanismo de divulgación no es fiable.

No sé muy bien de que va este tema, pero creo que estamos en off topic, si hemos de seguir con esto, es mejor que abramos un tema nuevo para esto.
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www.laviejaaldea.blogspot.com

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« Respuesta #62 : Febrero 17, 2011, 21:53:18 »


Y dale con poner el escudo azul con corona de Toledo como si fuese de Castilla la Nueva. Esto hace daño.

Pero es que además se pone el escudo rojo carmesí de Castilla como si fuese de Castilla la Vieja.

Y lo de poner el límite entre los viejos reinos leonés y castellano "entregando palencia y valaldolid" es de traca. la frontera fué cambiando ¿pq no incluyes Burgos y Alava en León? hubo un tiempo en el cual era así (cuando era Castilla un condado).

Despúes Castilla fué reino y logicamente la frontera con el tb reino de León quedó en el oeste pero esta fué cambiando desde el alto Pisuerga inicialmente hasta fijarla DEFINITIVAMENTE en el rio Cea. Hubo varios tratados que así se firmaron (los buscaré) y que tanto leonesistas como carreteristas olvidan intencionadamente pq ambos buscan lo mismo: ser capitales de algo, pq son ambas ideologías meros provincialismos que se acojen al tramo de la historia que les viene en conveniencia. Y lo peor es que uienes no somos ni provincianos leoneses ni provincianos burgaleses, por ignorancia, les estamos haciendo el juego.

Voy a buscar textos en los libros y os lo pondré.
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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi País Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversión al espíritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
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« Respuesta #63 : Febrero 22, 2011, 15:14:32 »


Me he topado con un mapa con la división provincial del estado español anterior a 1833 con la singularidad de que está completo y no por provincias como anteriormente había hecho el cartógrafo Tomás López. La edición es algo posterior a la reforma de los límites, sin embargo.



http://193.144.251.39/cgi-bin/abwebp.exe/X5106/ID13127/G0
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« Respuesta #64 : Febrero 22, 2011, 15:35:49 »


En enlace no funciona...  icon_frown
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« Respuesta #65 : Marzo 04, 2011, 23:16:25 »


Señor FdM, me ha gustado mucho su recopilación de catedrales de Castilla, ahora mismo la guardo en mi ordenador.

Siga usted así, me tiene "loco" -en el buen sentido de la palabra- con lo que hace, se ve que ama nuestra tierra.  icon_wink
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« Respuesta #66 : Marzo 20, 2011, 23:23:48 »


Y dale con poner el escudo azul con corona de Toledo como si fuese de Castilla la Nueva. Esto hace daño.

Pero es que además se pone el escudo rojo carmesí de Castilla como si fuese de Castilla la Vieja.

Y lo de poner el límite entre los viejos reinos leonés y castellano "entregando palencia y valaldolid" es de traca. la frontera fué cambiando ¿pq no incluyes Burgos y Alava en León? hubo un tiempo en el cual era así (cuando era Castilla un condado).

Despúes Castilla fué reino y logicamente la frontera con el tb reino de León quedó en el oeste pero esta fué cambiando desde el alto Pisuerga inicialmente hasta fijarla DEFINITIVAMENTE en el rio Cea. Hubo varios tratados que así se firmaron (los buscaré) y que tanto leonesistas como carreteristas olvidan intencionadamente pq ambos buscan lo mismo: ser capitales de algo, pq son ambas ideologías meros provincialismos que se acojen al tramo de la historia que les viene en conveniencia. Y lo peor es que uienes no somos ni provincianos leoneses ni provincianos burgaleses, por ignorancia, les estamos haciendo el juego.

Voy a buscar textos en los libros y os lo pondré.

Estabas o te estás empollando la historia de Castilla?

Por cierto, Torre, ¿Qué sabes de Casas Colgadas? hace tanto que no entra en el foro.
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« Respuesta #67 : Marzo 21, 2011, 16:05:40 »


Históricamente llevas razón, Arias, VA y PA han pertenecido siempre al Reino de León, al menos geográficamente.

Únicamente fueron adscritas a Castilla la Vieja en el periodo 1833-1855. Sin embargo, como las antiguas regiones no tenían competencias sino que eran entes puramente geográficos, en realidad el carácter castellanoviejo de VA y PA fue palpable durante todo el periodo 1833-1975, a pesar de la modificación.

De hecho, las versiones estaban enfrentadas, y muchos Atlas de la época franquista metían a VA y PA en León o en Castilla la Vieja según editoriales o grupos informativos.


Parece que aquí siempre debatimos sobre lo mismo y cada uno lo vemos de una manera  icon_lol

En fin, pues no estoy de acuerdo. Ya lo ha explicado Torre a la perfección o sea que me ahorro hacerlo yo. De hecho hay muchísimos enclaves y localidades en en torno a Castillos en la Tierra de Campos Palentina y Vallisoletana que son de época de Alfonso VIII.
Pero dejando la historia de lado, ya lo he dicho más veces, el sentir de los vallisoletanos y palentinos es el de Castellanos a secas, y si pregunas castellano viejo o leonés te responderán castellano viejo, la heráldica es castellana, los emblemas son castellanos, la identidad, infinidad de comercios, publicaciones, etc. que hacen referencia a Castilla.... Propongo hacer el experimento que muchas veces propone Arias en Zamora pero en Va o Pa de subirse a un banco y gritar, Pucelanos sois leoneses..... Cuando menos muchos se quedarán con los ojos como platos. Si aludimos a que Va es León por que su repoblador fue un Conde leonés al servicio de un rey leonés, entonces por la misma regla de tres podríamos decir que toda Castilla es León. Hasta el mismo Cid es descendiente de señores leoneses desterrados a la zona fronteriza de Castilla como forma de castigo. A lo mejor deberíamos haber llamado a todo León y hubiéramos acabado antes. Va y PA son dos provincias en la que convergen León y Castilla, por eso nos bailan de los distintos mapas según intereses, sobre todo por los que quieren ser la capital de algo, como bien explica Torre. Pero lo que opinamos al respecto los ciudadanos de estas dos provincias creo que está claro.

Por otro lado también estoy de acuerdo con Tagus y Donsace. No veo lógico hacer un mapa regional de Castilla o poner límites entre León y Castilla usando la actual división provincial. Por ejemplo no me cuadra en absoluto que Peñafiel sea León y Aranda de Duero sea Castellanovieja.  Si hablamos de límites históricos para separar los límites históricos para separar los reinos de León y Castilla nos podemos volver locos por si ya nos cuesta poco ponernos de acuerdo para fijar los límites de Castilla.

Además todas estas divisiones que comentas, Francisco de Medina, más que históricas, las llamaría intentos de hacer una división regional. Hace poco se colgó aquí unos mapas sobre las divisiones regionales del XIX, mapas que comentamos también en el grupo de faisbuk, y en ellos podemos ver proyectos en los que  vemos cosas que nos romperían los esquemas como que la Región de Castilla la Vieja fueran Valladolid, León Zamora, y Burgos y otras provincias limítrofes sería la región de Burgos. Como para fiarse de los criterios de muchos de los que propusieron y realizaron las divisiones provinciales y regionales. Por otro lado si muchos de esos mapas les tenemos como criterios históricos entonces renunciemos a Albacete y entregemosla a Murcia. Por cierto, dicisiones a nivel teórico, y que variaban según el cartógrafo, y sin ningún reflejo administrativo.

« Última modificación: Marzo 21, 2011, 16:09:28 por castilla1521 » En línea
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« Respuesta #68 : Marzo 22, 2011, 19:09:16 »


Perdonad que corte un poco el hilo del post, pero es que tengo que decir que lo de las unidades de peso y medida, y los mapas son un pasote, ¡lo que voy a aprender de este foro!, cada día estoy más contento (y viciado  98).
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