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Autor Tema: Sócrates dimite en Portugal por dejar al país al borde de la quiebra  (Leído 5841 veces)
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Torremangana II
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Nationale Hispanicus Castellanicus


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« : Marzo 24, 2011, 04:35:27 »


http://www.libertaddigital.com/economia/el-parlamento-portugues-tumba-el-plan-de-ajuste-de-socrates-1276418106/

Sólo hay dinero hasta abril...¿y en España?, ¿efecto dominó? a mi me da que el 22 de mayo la ostia puede ser de tal calibre que tumbe al desgobierno zetapé.
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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi País Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversión al espíritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos (Luís Camões)
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« Respuesta #1 : Marzo 24, 2011, 04:54:20 »


Hace 80 años en unas municipales debido al descontento de la gente se formo una república, y hace 490 una ciudadanía cabreada hizo una revolución muy grande. Aquí no llegará a nada pero eso sí, el descalabro del p$o€ esta mas que cantado.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #2 : Marzo 24, 2011, 05:03:13 »


Yo no lo veo tan claro, el PSOE es el partido de España por siempre y jamás y nunca bajará del 30%.

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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
caminante
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Y subiéndose a los montes, comunica por hogueras


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« Respuesta #3 : Marzo 24, 2011, 15:56:48 »


Yo no lo veo tan claro, el PSOE es el partido de España por siempre y jamás y nunca bajará del 30%.


Querido Leka, después de participar en este Foro es cuando estoy comprendiendo lo que es el PSOE y hasta donde llegan sus infinitos tentáculos.
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« Respuesta #4 : Marzo 24, 2011, 16:02:10 »


Yo no lo veo tan claro, el PSOE es el partido de España por siempre y jamás y nunca bajará del 30%.


El PSOE será el Partido de Espanya. Desde luego de Castilla no. Los 2 sopapos que se ha llevado Zapatero en todas las provincias de Castilla menos León en las 2 elecciones hablan claro.

Otra cosa es que Espanya (encabezada por Andalucía y Catalunya) insistan en arrastrarnos a los infiernos.
« Última modificación: Marzo 24, 2011, 16:09:03 por Tagus » En línea

El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
René
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« Respuesta #5 : Marzo 24, 2011, 17:01:13 »


Sólo aclarar que Sócrates dimite, es cierto, pero quien ha dejado a Portugal al borde de la quiebra son las entidades privadas portuguesas.

No se tome esto como un espaldarazo a la política de Sócrates, ni mucho menos.

Simplemente resaltar lo tendencioso de un titular que podríamos identificar con objetividad periodística.

Estamos ante una crisis del sector privado. La deuda privada es muy superior a la deuda pública, en el caso de Portugal también. Y hay que entender que son precisamente las inyecciones de dinero público las que están poniendo a los estados en situación de bancarrota.

Ahora nos hablan de 50.000 millones de euros entrampados por las cajas de ahorro en el negocio de la construcción. Y como no, vamos a tener que sangrar las cuentas públicas una vez más para hacerle frente.

La gestión de Sócrates, como la de ZP es un desastre, sí, pero por ponerse de rodillas ante las necesidades de las entidades financieras.

Ejemplo de sensatez y de políticas al servicio de los intereses del común: Islandia, donde se ha rescatado únicamente aquella parte de los fondos privados que eran de los ciudadanos, dejando que las entidades financieras resolvieran por su cuenta todas aquellas pérdidas relacionadas con sus negocios mal efectuados. Muchas han quebrado, sí, pero el estado ha garantizado los ahorros de los ciudadanos, y lo que es más importante, se ha salvado de la quiebra al estado de Islandia. Como resultado, la destrucción de empleo no ha sido tan sangrante, y el futuro se afronta con una mayor fuerza del estado.

Que la crisis de los banqueros no nos arrastre detrás a quienes no tenemos nada que ver con sus gestiones mal efectuadas. Que cada palo aguante su vela.

¡Salud!

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caminante
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« Respuesta #6 : Marzo 24, 2011, 17:40:47 »


Sólo aclarar que Sócrates dimite, es cierto, pero quien ha dejado a Portugal al borde de la quiebra son las entidades privadas portuguesas.

No se tome esto como un espaldarazo a la política de Sócrates, ni mucho menos.

Simplemente resaltar lo tendencioso de un titular que podríamos identificar con objetividad periodística.

Estamos ante una crisis del sector privado. La deuda privada es muy superior a la deuda pública, en el caso de Portugal también. Y hay que entender que son precisamente las inyecciones de dinero público las que están poniendo a los estados en situación de bancarrota.

Ahora nos hablan de 50.000 millones de euros entrampados por las cajas de ahorro en el negocio de la construcción. Y como no, vamos a tener que sangrar las cuentas públicas una vez más para hacerle frente.

La gestión de Sócrates, como la de ZP es un desastre, sí, pero por ponerse de rodillas ante las necesidades de las entidades financieras.

Ejemplo de sensatez y de políticas al servicio de los intereses del común: Islandia, donde se ha rescatado únicamente aquella parte de los fondos privados que eran de los ciudadanos, dejando que las entidades financieras resolvieran por su cuenta todas aquellas pérdidas relacionadas con sus negocios mal efectuados. Muchas han quebrado, sí, pero el estado ha garantizado los ahorros de los ciudadanos, y lo que es más importante, se ha salvado de la quiebra al estado de Islandia. Como resultado, la destrucción de empleo no ha sido tan sangrante, y el futuro se afronta con una mayor fuerza del estado.

Que la crisis de los banqueros no nos arrastre detrás a quienes no tenemos nada que ver con sus gestiones mal efectuadas. Que cada palo aguante su vela.

¡Salud!


René, mis conocimientos económicos reconozco que son rudimentarios.Es verdad lo que dices sobre que el endeudamiento privado(empresas y familias) es superior al público.¿Pero quién permite el endeudamiento privado?, ¿quien pone los topes?, ¿quien gobierna?, ¿alguien gobierna?.
He oído que en Barcelona quieren prohibir entrar a los coches de más de diez años en el centro de la ciudad.Es decir a comprarse coche.¿Eso no es fomentar la burbuja automovilística?.¿La burbuja era sólo del ladrillo?En este caso los poderes públicos te hacen endeudarte para que te gastes la pasta en un coche que no necesitas.Que ellos dicen que necesitamos para contaminar menos, cuando puede haber coches con seis años que contamine más que uno de doce.
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René
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« Respuesta #7 : Marzo 24, 2011, 19:20:44 »


Buenas Caminante. Mis conocimientos sobre economía tampoco son muchos, pero a fuerza de realidad nos estamos teniendo que hacer un master acelerado en cuestiones que aunque nos suenen lejanas, tienen implicaciones directas en nuestras vidas.

Sobre la medida aplicada en Barcelona, la verdad es que no la conozco, y no puedo opinar mucho sobre ella, pero suena a medida propagandística con escasa capacidad de atajar los problemas reales.

Sobre el tema del endeudamiento, sí me parece interesante apuntar algunas cuestiones.

Por un lado, parece claro que el endeudamiento del sector privado es superior al endeudamiento del sector público.

Por otro lado, cabe señalar que el nivel de endeudamiento dentro de ese sector privado, es muy superior si comparamos las familias con las constructoras, promotoras, etc.

Y por otro, cabe señalar también que el incremento del endeudamiento del sector público se está produciendo, entre otras cosas, por las ingentes cantidades de dinero que se están inyectando para sanear las cuentas de las entidades privadas.

Teniendo estos 3 factores en cuenta, parece evidente que se está produciendo un trasvase de dinero público para sanear las deudas del sector privado en general, en particular las de entidades bancarias, y que ese dinero inyectado sirve para sanear las cuentas de resultados de las principales entidades privadas que se han entrampado con el negocio de la construcción.

Existe una corriente de pensamiento que plantea que es absolutamente necesario inyectar dinero público a las entidades privadas, porque si no el dinero no fluye a las PYMES y familias, y eso sería el desastre.

¿Es necesario que el dinero fluya a PYMES y familias? Por supuesto.

Pero ocurren dos situaciones:

-el dinero inyectado no está siendo controlado, y está sirviendo para sanear cuentas. Mientras tanto, es evidente que no fluye, ni a PYMES, que están cerrando por decenas de miles, destruyendo la columna vertebral de la economía, mandando a miles de trabajadores/as al paro. Por otro, los problemas de financiación de las familias continúan.

-el desastre viene más bien cuando se decide poner en manos de las entidades financieras tales cantidades de recursos públicos sin ningún tipo de control. Para que fluya el capital a PYMES y familias, o se exige políticamente a las actuales entidades financieras, o se crea una banca pública que garantice esas transferencias. Y por supuesto, el desastre viende cuando se traslada la crisis de deuda a los estados. Eso es lo que ocurre en Portugal, y en todos los PIGS.

Por eso el caso de Islandia es esclarecedor. Ahora mismo me pongo a colgar algunos textos que ofrecen información sobre otra forma de gestionar el fin de ciclo de crecimiento basado en la construcción.

Un saludo comunero
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caminante
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« Respuesta #8 : Marzo 24, 2011, 19:43:48 »


Gracias René.El tema de los coches en Barcelona no te lo puedo confirmar.Pero en todo caso sería un ejemplo de como el poder puede orientar la economía hacia un lado u otro con cualquier tipo de medida que tome.
Y estoy totalmente de acuerdo en tu análisis de la situación.Simplemente añadiría que son los poderes públicos los que han permitido endeudarse enloquecidamente y ahora esos mismos poderes los que inyectan nuestro dinero a esa entidades, dinero que no llega a las Pymes, que son las mayores creadoras de trabajo.Es decir que esas entidades siguen tapando los inmensos agujeros negros que se les ha permitido horadar previamente.
Creo que vamos a terminar necesitando unos liquidadores como en Chernobyl y como en Fukushima.Y esos liquidadores deberían ser los dueños de los bancos, que enfríen con su dinero particular el núcleo caliente del agujero, porque ellos siguen inmensamente ricos.
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Dream Castilla
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« Respuesta #9 : Marzo 24, 2011, 20:22:48 »


Si el problema de todo esto es que cuando se asume como bueno un sistema que favorece la rapiña. la avaricia y la codicia hasta límites insospechados, cuando ese sistema entra en una de sus crisis cíclicas, no nos queda más remedio que agachar la cabeza y sufrir las consecuencias desastrosas que ese mismo sistema genera.... que hay que llevar a la bancarrota a un país entero... pués se lleva, el capitalismo no conoce límites a su salvajismo y no es ya que que tengamos que sufrir a nivel individual su tiranía en las condiciones laborales o sociales que actualmente se dan, es que ya eso les parece poco y ahora a por lo que van directamente es a por el saqueo de las cuentas públicas para poder seguir manteniendo su rollo.

De esta manera ellos nunca pierden, los ricos son ricos siempre a costa de que las clases populares sean cada vez más míseras, el estado un pelele en manos de los mercados y la soberania nacional de la que tanto se cacarea una quimera, por que quién manda realmente lo hace desde un despacho de un organismo internacional donde se tienen más en cuenta los intereses financieros que los que realmente afectan al pueblo...imponen severas medidas de austeridad a los gobiernos y dictan cuales son las medidas de recorte social que deben tomar sin cortarse un pelo, a todo esto millones de ciudadanos condenados al paro y a la desprotección social, con la guadaña de una hipoteca sobre sus cabezas y con la incertidumbre a cuestas de un futuro nada claro..... estas son las consecuencias de la avaricia y la codicia sin control y ahora esos títeres que gobernaron en su día para el beneficio de unos pocos ven como la falta de control y autoridad sobre el monstruo se les vuelve en contra y pone en serio peligro la estabilidad misma de los estados......¿¿¿¿soberanía nacional????..... me parto el culo.
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..."Si sientes que el miedo se pega a tu piel, por ser COMUNERO y justicia querer, si te rindes hermano, por ti nunca pensarás"
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