|
Cienfuegos2
|
 |
« Respuesta #60 : Abril 21, 2009, 05:43:10 » |
|
Leka, veo que no me captas: Cienfu, no digo que la historia sea el pilar de las naciones, digo que hay un compendio de cosas, entre las que se encuentra la historia(sino como explicarias lo de paises como Suiza?). Una cosa son los países/estados y otra las naciones. Para mí Suiza será un estado muy coexionado y muy aceptado por su población, pero no tiene porque ser una nación. Puede que una historia política conjunta haya ido haciendo de la cultura de los pueblos del estado suizo una única cultura convergente de las demás, pero no es así por lo que yo sé. De todas formas tampoco conozco excesivamente el caso suizo. En cuanto a lo de cultura, si las naciones se formasen por motivos culturales te desdibujaria el mapa mundial no sabes de que forma....la cultura es un motivo influyente que no determinante, por eso Uruguay no es Argentina, Ecuador Perú o centroamérica Mexico, por ponerte ejemplos rapidos. Obviamente que se desdibujaría. No quedaría ni un estado tal y como está. Fíjate como se desdibujaría el estado español, siendo un estado que ha aplicado con bastante éxito el centralismo y la aculturización, pues imagínate la cantidad de pueblos africanos que hay bajo los estados artificiales de escuadra y cartabón. Y los ejemplos que me das, son más de lo mismo, estados, construcciones políticas y no culturales. Veo que no lo entiendes, el estado no hace falta que se cree sobre una cultura concreta, se crea por donde le llevan los designios históricos. Yo llevo diciendote desde el principio que los estados actuales (también Argentina, México o Perú) son construcciones artificiales no basadas en la cultura, y tú me lo confirmas creyendo que me estás llevando la contraria. tienes que poner un limite geogreáfico-histórico o como quieras llmarlo para que las naciones no cambien por cada ola migratoria, invasión o derivado. Entonces esto es Celtiberia, ¿no? Claro que las oleadas masivas de inmigración van modificando las naciones culturales. Pueden incorporar nuevos elementos a la cultura patrón o pueden dinamitar la cultura precedente. Y también pueden integrarse en la cultura patrón, que es lo deseable desde mi punto de vista. Que sean ecuatorianos de nacimiento no significa que mantengan viva una cultura ecuatoriana en un barrio de Madrid. La inmigración es producto del sistema actual globalizado y en gran medida del capitalismo y produce desarraigo, también en el plano cultural. Y lo de la soberanía popular...explicate que me interesa, sobre todo lo de "como socialista" No hace falta que te explique nada, conoces de sobra lo que es el socialismo. Yo no creo que la gente pueda reconocer su nación cultural fielmente si no se libera antes de la opresión clasista. Más que nada porque aquí todos los castellanos te dicen "¿independencia? ¿Para qué?, ¡nos moriríamos de hambre!". Es decir, no piensan en otra cosa que en el aspecto económico de la cuestión. Prefieren depender de otros conjuntos políticos ajenos antes que perder sus privilegios y beneficios; y esto es normal y en cierto modo comprensible mientras exista dependencia económica de unos por otros y mientras la gente pueda ver afectada su calidad de vida por posibles cambios jurídico-territoriales. Esto pasa también en el sentido inverso, el nacionalismo burgués vasco y catalán no se fija en el aspecto cultural, se fija en el económico para percibir mejoras financieras para su ciudadanía. Resultado: el plano económico eclipsa al cultural/nacional.  
|
|
|
|
|
En línea
|
|
|
|
Leka Diaz de Vivar
-Mesta-
Líder de la mesnada
Aplausos: +102/-402
 Desconectado
Mensajes: 25055
|
|
« Respuesta #61 : Abril 21, 2009, 16:00:50 » |
|
La unica diferencia que veo es que para mi una nación no es un monolito cultural, es evidente que un estado no es una nación, pero no entiendo porque una nación no puede ser plural, cultural, racial, política,etc... -mente. Y en cuanto a la autodeterminación socialista...no creas que lo tengo tan claro, al final teneis doscientas variaciones y a veces me hago el lio, no es lo mismo Bakunin o Kropotkin que Lenin o Trotsky, por ejemplo. Tu punto de vista es que primero ha de darse le fin de las clases socialies.....paso que ningún régimen socialista ha conseguido(por eso nunca dieron el definitivo paso al comunismo), y solo después de esto aplica la autodeterminación nacional....ergo nunca se dará(o extremadamente improbable), ergo muchos movimientos socialistas y separatistas reclaman derechos autodeterminativos que no van en consonancia con el concepto socialista que tu manejas, pues lo piden antes que nada, no?.
|
|
|
|
|
En línea
|
De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)  |
|
|
Donsace
-Mesta-
Líder de la mesnada
Aplausos: +17/-8
Desconectado
Mensajes: 3775
De Castilla al cielo
|
|
« Respuesta #62 : Abril 21, 2009, 16:02:55 » |
|
Voy a contestar a ver si se reconduce el asunto... pero a lo que se preguntaba originalmente... Yo soy nacido y criado en Madrid, aunque mis padres y sus antepasados son alcarreños ambos, lo más antiguo que conozca son unos familiares que andubieron por un pueblo concquense, Mazarulleque. Ahora, que la relación mía directa con la Alcarria viene de Sacedón (de donde viene el nick -para aquellos avispadillos que todavía no se habían dado cuenta-... y no, no conozco a Florentino fernández aunque le haya visto de cerca). Allí nacieron y se criaron mis padres y allí solemos ir muy a menudo. Ahora bien, que soy muy de Madrid: arisco, estresado e irónico.  Quizás ese vínculo es el que ha mantenido vivo la conciencia castellana. En cuanto a apellidos hay alguno en mi familia de origen vasco... no se si por alguna pérfida infiltración sanguinea del RH negativo (el cual tengo) o por se heredado de allá por la reconquista y repoblación de las tierras de Guadalajara y Cuenca. Yo prefiero consolarme pensando esto último
|
|
|
|
« Última modificación: Abril 21, 2009, 16:05:21 por Donsace »
|
En línea
|
Ancha es Castilla  |
|
|
|
Rojo y separatista
|
|
« Respuesta #63 : Abril 21, 2009, 18:44:09 » |
|
En cuanto a los ecuatorianos y Madrid ,ademas de demostrar lo estupidos que son las autoridades españolas por dejar que partes de su territorio sean invadidas por extranjeros , si mañana a los EEUU , Francia , China o la potencia dominante del momento le da por decir que Madrid es Ecuador , Madrid sera Ecuador . Por otro lado, deslegitimar el crear paises en base a la cultura , lengua etc por la inmigracion, me parece estupido . Un grupo inmigrante no tiene derecho a decidir sobre un territorio donde no han vivido durante generaciones. Sino , para conquistar territorios vecinos , cualquier pais podria enviar parte de su poblacion a invadirlo . El derecho a tener pais , y de autodeterminacion , no esta en un territorio, sino en un grupo humano . A los judios bien que les dejaron montar un pais a pesar de no tener un territorio. El territorio se lo regalaron .
y París es Argelia, y Barcelona es Marruecos, y Nueva York es África.., ¿pero te das cuenta las majaderías y gilipolleces que sueltas??, por no mencionar ese lenguaje racista de cojones como el término "invasión" al referirse a gente que viene a buscar otra vida mejor, sobre lo otro que comentas ya ni prefiero contestar.. Sabía yo que este tema de pureza y de raza le iba a gustar a gente de "determinado perfil"
No vas a montar una nacion castellana ,con gente que ni les va , ni les viene.Y si con los castellanos autoctonos lo teneis chungo , ni te cuento con gente no castellana . y a ti te va Castilla???, porque resulta bastante extraño que un tipo de Democracia Nazional tenga una idea nacional o sentimental de cualquier otra cosa que no sea su "España", Castilla como ente nacional probablemente se irá a la mierda, pero no por culpa de los inmigrantes, sino por culpa de la mayor parte de los castellanos que no han hecho nada por remediarlo a cambio de seguir drogados con su "España", panda de inbéciles 
|
|
|
|
|
En línea
|
|
|
|
|
estepario.cas
|
|
« Respuesta #64 : Abril 21, 2009, 22:29:30 » |
|
Sabía yo que este tema de pureza y de raza le iba a gustar a gente de "determinado perfil"
No vas a montar una nacion castellana ,con gente que ni les va , ni les viene.Y si con los castellanos autoctonos lo teneis chungo , ni te cuento con gente no castellana . Decirte que tienes muy poca idea sobre las tendencias políticas de los distintos colectivos castellanos; tanto de los autóctonos, como los alóctonos, como de los cosmopolitas.
|
|
|
|
|
En línea
|
Para que el socialismo llegue a su perfecta expresión, es preciso que salvaguarde al mismo tiempo los derechos del individuo y los derechos colectivos. El hombre no es un accidente sino un ser libre, necesario y activo, que, ciertamente, se une con sus semejantes pero no se confunde con ellos.
|
|
|
|
Salvaje
|
|
« Respuesta #65 : Abril 22, 2009, 03:29:28 » |
|
A ver que han preguntao por ahi hace unos dias que en que me baso: Soy toledano (de Torrijos) y toda mi familia o es de Torrijos o de la comarca (excepto mi abuelo materno que es de la zona de los Montes de Toledo). Mis origenes familiares han estado siempre en esta comarca, al menos por parte de padre. En eso me baso rioduero
|
|
|
|
« Última modificación: Abril 22, 2009, 03:49:20 por Salvaje »
|
En línea
|
 «Tú, tierra de Castilla, muy desgraciada y maldita eres al sufrir que un tan noble reino como eres, sea gobernado por quienes no te tienen amor». |
|
|
|
rigaton
|
|
« Respuesta #66 : Abril 23, 2009, 05:22:08 » |
|
En cuanto a los ecuatorianos y Madrid ,ademas de demostrar lo estupidos que son las autoridades españolas por dejar que partes de su territorio sean invadidas por extranjeros , si mañana a los EEUU , Francia , China o la potencia dominante del momento le da por decir que Madrid es Ecuador , Madrid sera Ecuador . Por otro lado, deslegitimar el crear paises en base a la cultura , lengua etc por la inmigracion, me parece estupido . Un grupo inmigrante no tiene derecho a decidir sobre un territorio donde no han vivido durante generaciones. Sino , para conquistar territorios vecinos , cualquier pais podria enviar parte de su poblacion a invadirlo . El derecho a tener pais , y de autodeterminacion , no esta en un territorio, sino en un grupo humano . A los judios bien que les dejaron montar un pais a pesar de no tener un territorio. El territorio se lo regalaron .
y París es Argelia, y Barcelona es Marruecos, y Nueva York es África.., ¿pero te das cuenta las majaderías y gilipolleces que sueltas??, por no mencionar ese lenguaje racista de cojones como el término "invasión" al referirse a gente que viene a buscar otra vida mejor, sobre lo otro que comentas ya ni prefiero contestar.. Sabía yo que este tema de pureza y de raza le iba a gustar a gente de "determinado perfil"
No vas a montar una nacion castellana ,con gente que ni les va , ni les viene.Y si con los castellanos autoctonos lo teneis chungo , ni te cuento con gente no castellana . y a ti te va Castilla???, porque resulta bastante extraño que un tipo de Democracia Nazional tenga una idea nacional o sentimental de cualquier otra cosa que no sea su "España", Castilla como ente nacional probablemente se irá a la mierda, pero no por culpa de los inmigrantes, sino por culpa de la mayor parte de los castellanos que no han hecho nada por remediarlo a cambio de seguir drogados con su "España", panda de inbéciles Invadir es que un territorio , ciudad , casa , etc sea ocupado por alguien que es ajeno a ello , sin el permiso del que es de ahi o que la posee. Si yo entro en tu casa sin tu permiso , entonces invado tu casa. Los inmigrantes cumplen todos los requisitos de invasion.Practicamente todos han entrado ilegalmente y en masa . Por otro lado , yo sere un racista , pero no insulto , cosa tu si que haces , y encima escribes mal el insulto (es imbecil , no inbecil) . Menuda forma de defender el castellano. En cuanto a lo de Madrid y Ecuador , en el caso de Texas , Mexico dejo entrar unos cuantos anglosajones por el 1800 , y al final por 1830-40 se le habian metido otro montonazo mas ilegalmente , y ahora todo el mundo sabemos a quien pertenece Texas , aunque Chuck Norris quiera cambiarlo .
|
|
|
|
|
En línea
|
|
|
|
rioduero
-Mesta-
Líder de la mesnada
Aplausos: +45/-128
Desconectado
Mensajes: 9078
|
|
« Respuesta #67 : Abril 23, 2009, 05:33:12 » |
|
Pues tengo ancestros gallegos por parte de una bisabuela, asin que yo creo que los puros los habanos de montecristo
|
|
|
|
|
En línea
|
|
|
|
|
Torremangana II
|
|
« Respuesta #68 : Abril 27, 2009, 03:25:56 » |
|
Mi cultura es castellana, soy castellano. Donde naci o donde trabajo o por donde me muevo es irrelevante, me moldena, pero no me hacen.
|
|
|
|
|
En línea
|
En el fondo del catalanismo, de lo que en mi País Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversión al espíritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos (Luís Camões)
|
|
|
|
Cienfuegos2
|
|
« Respuesta #69 : Abril 28, 2009, 00:10:05 » |
|
La unica diferencia que veo es que para mi una nación no es un monolito cultural, es evidente que un estado no es una nación, pero no entiendo porque una nación no puede ser plural, cultural, racial, política,etc... -mente. Entonces define que es una nación para tí. Es obvio que no es un estado, pero ¿qué es?
|
|
|
|
|
En línea
|
|
|
|
|
··· 
