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« Respuesta #40 : Abril 03, 2011, 16:14:10 » |
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Yo creo que el carreterismo, aunque me parecen interesantes (sólo intersantes) algunas de sus propuestas, cuaja en la actualidad en ciertos sectores de Burgos y Segovia porque mata dos pájaros de un tiro (Valladolid y Madrid), quitando de enmedio cualquier ciudad que pueda hacer sombra a esas dos
Pues crudo lo iba a llevar Segovia, cuando la atraviesa el tren de alta velocidad Valladolid-Madrid y también la autovía Madrid-Valladolid... y para salir de Segovia prácticamente o hay que pasar por una o por la otra. Sin embargo es curioso como Ávila, cerca de Segovia, no destaca por carreterista... será porque media Ávila es en realidad o medio salmantina o extremeño-talaverana, no veo mucho una Ávila a ese estilo "burgalés-condalista".  
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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pepinero
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« Respuesta #41 : Abril 03, 2011, 17:52:25 » |
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Salvaje Efectivamente comunidades de villa y tierra tal y como se las conoce sólo se dieron al sur del Duero. Al norte, no obstante, se dieron las merindades, organizaciones muy similares a las comunidades de villa y tierra aunque con alguna diferencia significativa que ahora no recuerdo.Los fueros de Villa y Tierra eran fueros de la repoblación castellana que se dieron en la Extremadura castellana, es decir del Duero al Tajo... no controlo muy bien el latin pero Extramadura es algo así como Extrema Duris... más allá del Duero y la extremadura castellana era lo que tenemos entre ambos rios. Soria, SEgovia, Madrid, Ávila etc... Otros reinos crisitanos tmb copiaron esta forma de gobierno castellano como sería en el reino de León la de Béjar o Plasencia o en el de Aragón el de Teruel o Catalatayud (aunque no sabría decir si habia diferencias significativas entre ambas). En la provincia de Valladolid tmb existio estas formas de gobierno aunque lo más cercano al reino de Castilla como sería la de Peñafiel. Salvaje, la forma de gobernación en las merindades eran las Behetrias; forma de gobierno que se daba en todo el norte. Campoo, Merindad de Castilla La vieja, Asturias de Santillana, Tresmiera y demás zonas del norte de Palencia, Burgos y Cantabria. Tantos las behetrerias como los fueros de Villa y tierra eran formas de gobierno que ensalzaban la forma de gobierno democratico carazteristico de nuestra tierra y lejana del feudalismo que tanto se nos quería imponer desde León (pese a que tuviese las primerascortes "democraticas"....) Sobre Anselmo... opino lo miso que lo del resto... tiene cosas muy interesantes pero creo que tuvo que tener algún tipo de trauma en algún páramo gótico... por que llega a ser casí obsesiva su opinión hacia los campos de trigo, el reino de león, valladolid y su burguesia harinera... por no decir que parece estar obsesionado constantemente con demostrar la castellanidad de Cantabria y de mencionar celtiberos siempre que puede... o esa fue mi impresión al leerle.
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« Última modificación: Abril 03, 2011, 18:12:24 por pepinero »
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Salvaje
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« Respuesta #42 : Abril 03, 2011, 19:41:38 » |
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Otros reinos crisitanos tmb copiaron esta forma de gobierno castellano como sería en el reino de León la de Béjar o Plasencia o en el de Aragón el de Teruel o Catalatayud (aunque no sabría decir si habia diferencias significativas entre ambas). Hombre, Béjar era de Castilla, no de León, al igual que Plasencia. De todos modos en territorio leonés creo que el alfoz de Salamanca se organizó como comunidad de villa y tierra, por ejemplo. Sobre Anselmo... opino lo miso que lo del resto... tiene cosas muy interesantes pero creo que tuvo que tener algún tipo de trauma en algún páramo gótico... por que llega a ser casí obsesiva su opinión hacia los campos de trigo, el reino de león, valladolid y su burguesia harinera... Me parece que fue el amigo Castilla1521 quien dijo en una ocasión que el padre de Anselmo, Luis Carretero Nieva (cuya concepción de Castilla era la de una Castilla la Vieja sin Valladolid ni Palencia), tenía negocios relacionados con el cereal, los cuales se fueron a pique debido a la competencia de la industria harinera de la Tierra de Campos, de ahí su resquemor hacia Valladolid y demás.
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« Última modificación: Abril 03, 2011, 19:46:34 por Salvaje »
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 «Tú, tierra de Castilla, muy desgraciada y maldita eres al sufrir que un tan noble reino como eres, sea gobernado por quienes no te tienen amor». |
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castilla1521
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« Respuesta #43 : Abril 03, 2011, 20:54:13 » |
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Cierto Salvaje, lo dije hace tiempo. Lo leí hace tiempo, aunque no recuerdo dónde. Aunque no sé si era concretamente su padre el de los negocios. Leí que la familia Carretero tenían también negocios con la harina y se la pegaban por preponderancia de la harina de Tierra de Campos, de ahí parte de su odio. Creo que en el libro cuyo enlace colgó Pepinero viene algo al respecto, creo que dice que los detractoresde Carretero le criticaban por su poco rigor, por sus imprecisiones y por esto que comentamos. Quizá alguien más puesto de esta foro pueda ampliar algo al respecto. P.d: Quizá el experto en burguesías harineras pucerdanas de tierras leonesas pueda también aportar algo. 
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castilla1521
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« Respuesta #44 : Abril 03, 2011, 20:57:14 » |
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Pepinero: En la provincia de Valladolid tmb existio estas formas de gobierno aunque lo más cercano al reino de Castilla como sería la de Peñafiel. En la actual provincia de Valladolid al sur del Duero se constituyeron varias de estas comunidades en las que destacan la de Íscar, Olmedo y no se si la de Cuellar pillaba algo de la actual provincia pucelana.
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castilla1521
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« Respuesta #45 : Abril 03, 2011, 21:18:38 » |
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He buscado algo por la red de lo que comentaba Salvaje y he encontrado varias cosillas: El magnífico hilo de Maelstrom en este mismo foro: http://foroscastilla.org/foros/index.php?topic=15734.0En esta página sobre Segovia: http://conocersegovia.es/lib/recorrido3/TextoRecorrido3.asp?sec=3&tabla=Rsp3"Las fábricas de harina. Segovia, al igual que la mayor parte del territorio castellano, se especializó desde antiguo en la producción cerealista; esto unido a la existencia de una amplia red de recursos hídricos hizo que en nuestra provincia existiesen, en el pasado, más de trescientos molinos harineros, muchos de los cuales existían a finales del siglo XIX. Sin embargo, a mediados de dicho siglo fue cuando se inició en Segovia la creación de fábricas de harinas, cuyo destino era la exportación y que llegaron a obtener importantes beneficios.
La saga de los Carretero destacará en esta industria segoviana. Según nos cuenta Don Carlos de Lecea: "Las grandes fábricas de harina, no ya corno medio de atender al consumo local, sino como verdadera industria destinada á la exportación, tuvieron aquí principio por los años de 1854 al 56. Los dos hermanos Don Martín y Don Epifanio Carretero, en el molino titulado entonces del Moral, en el barrio de San Lorenzo". Su primera fábrica fue la de "La Castellana", que como sus propios fundadores publicitaban: "En 1856 fundose este establecimiento, primero de su clase en la provincia de Segovia, sobre el local que ocupaba el mayor molino harinero de la ribera del Eresma, el que ha sido aumentado y reformado en 1880 con la instalación del más moderno sistema de fabricación por piedras y aumentado y mejorado finalmente en 1890 con la implantación del sistema de molienda por cilindros más perfecto y perfeccionado que de conoce".
Los descendientes de Martín y Epifanio tomaron las riendas de los negocios familiares, y así en el Padrón de Contribución Industrial de Segovia del año 1888, aparecen al frente de diferentes fábricas de harinas: Anselmo de "La Castellana"; Romualdo de "El Áncora"; y Martín de "La Segoviana" y "La Perla".
"La Castellana", levantada muy cerca de la carretera de Boceguillas (actual Vía Roma) y junto al río Eresma, de cuyas aguas se alimentaron sus máquinas, dio trabajo a muchos obreros segovianos. Fue un ejemplo de desarrollo industrial. Contaba con una superficie en el conjunto de edificios de más de 8.000 metros cuadrados. En 1915 producía pasta para sopa, galletas y chocolate y 15.000 kilogramos de harina al día. Después de introducir el sistema de molienda Wegman podían llegar a 40.000 kilogramos de harina al día. Consiguió la Medalla de Oro en la Exposición Internacional de Roma de 1925 y fue la designada para representar la industria harinera española en la Exposición Internacional de París de 1926. La Castellana, funcionó durante décadas gracias al impulso de Anselmo Carretero Mateo, hombre de espíritu activo y voluntad enérgica que con su esfuerzo emprendedor contribuyó sobremanera a mantener y desarrollar varias industrias segovianas; entre ellas, "La Innovadora", abierta en 1876, situada en las afueras de la ciudad, pasado el llamado Puente de Hierro, y dedicada a la elaboración de productos cerámicos en general, ladrillo hueco, prensado, baldosa, baldosín, teja plana y común, tubería, adornos y otros materiales utilizados en la construcción." En el Norte de Castilla: http://www.nortecastilla.es/v/20100210/segovia/fabrica-carretero-20100210.html
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« Última modificación: Abril 03, 2011, 23:59:45 por castilla1521 »
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« Respuesta #46 : Abril 03, 2011, 22:15:01 » |
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Tantos las behetrerias como los fueros de Villa y tierra eran formas de gobierno que ensalzaban la forma de gobierno democratico carazteristico de nuestra tierra y lejana del feudalismo que tanto se nos quería imponer desde León (pese a que tuviese las primerascortes "democraticas"....).
No es por dar por saco, pero me dejas  Hace poco te considerabas casi poco menos que descendiente de Al-Andalus y alejado Castilla "y sus modos impuestos", y ahora parece que estoy leyendo al mismísimo Fernán Gonzalez.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #47 : Abril 04, 2011, 02:13:45 » |
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Resumiendo, los carreteristas son una especie en serio peligro de extinción (por fortuna). Ahora que decís lo del molino en el barrio de San Lorenzo (que por cierto no sabía que pertenecía a esta familia), el otro día paseaba por allí y ví que le habían restaurado y se puede acceder a él mediante una escalinata. Lo de "la Castellana" lejos de relacionarlo con la industria harinera, lo relacionaba más con el famoso Anís segoviano (muy rico él).
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COMÚN ES EL SOL Y EL VIENTO, COMÚN HA DE SER LA TIERRA, QUE VUELVA COMÚN AL PUEBLO LO QUE DEL PUEBLO SALIERA.
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castilla1521
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« Respuesta #48 : Abril 04, 2011, 02:23:36 » |
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Una pequeña apreciación para evitar confusiones, el carretero de la Castellana no es nuestro Anselmo, cuyos apellidos son Carretero Jiménez.
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pepinero
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« Respuesta #49 : Abril 04, 2011, 17:18:46 » |
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Tantos las behetrerias como los fueros de Villa y tierra eran formas de gobierno que ensalzaban la forma de gobierno democratico carazteristico de nuestra tierra y lejana del feudalismo que tanto se nos quería imponer desde León (pese a que tuviese las primerascortes "democraticas"....).
No es por dar por saco, pero me dejas Hace poco te considerabas casi poco menos que descendiente de Al-Andalus y alejado Castilla "y sus modos impuestos", y ahora parece que estoy leyendo al mismísimo Fernán Gonzalez.  Yo no es por desviar el hilo pero como he dicho nunca me he sentido alejado de Castilla al igual que tampoco de Andalucía... solamente reconozco lo positivo y negativo de cada nación sin ningún tipo de complejo, chovinismo o nacionalismo que me intente cegar los ojos a la hora de evaluar los hechos históricos tal cual parecen que fueron, cosa que no puedo decir precisamente de otros foreros, más sí le sumamos en el debate de la herencía andalusí le perjudica su islamofobia y equipara a la Córdoba o Toledo de hace mil años con el Irán o la Arabia Saudita actual. Las formas de gobierno no feudalistas de Castilla fueron una cosa y la conquista y colonización de media peninsula fue otra... PD: Muy bueno el apunte de la familia de Carretero... ya sabía yo que esa obsesión por el trigo y la harina de Valladolid se debía a algo gordo
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« Última modificación: Abril 04, 2011, 17:39:41 por pepinero »
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