Humala futurible presidente del Perú

[rigaton]

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Coincido con Leka. El supuesto ejercito realista español que se enfrento contra los libertadores en el noroeste argentino , eran los antepasado de los quichuas y aymaras que tanto defienden los indigenistas. Las fuerzas libertadoras eran compuestas sin embargo por criollos y mestizos de las llanuras y valles argentinos. Evidentemente los indigenas eran gente muy manipulable , pero quizas para ellos era mejor estar bajo el poder de una metropoli lejana que bajo el poder de los criollos y mestizos que los odiaban. Que yo sepa la mayor matanza de indigenas de los ultimos tiempos fue realizado por los mestizos contra los mayas en Guatemala en los noventa.

[Cienfuegos2]

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Leka, si todo lo que tienes que aportar es esto:

3-http://es.wikipedia.org/wiki/Etnocacerismo

Mejor lo dejamos. Ni una referencia de que Ollanta quiera gasear a los blancos.  Me quedo con el hecho de que PREFIERAS a un "nacionalsocialista" que al partido Fuerza 2011 (PRIMOS HERMANOS de los gobernantes estadounidenses y europeos) de Fujimori, representante de la derecha conservadora y neoliberal de Perú.

Saludos.

PD: nadie se acuerda de los tupamaros, o del apoyo indígena y zambo al primer intento independentista de Venezuela... Vaya memoria... ¿Y aún así? Hay que recordar que son nativos, hasta ahora han tenido un lugar secundario en la política de sus países y es legítimo que reivindiquen su igualdad con el resto de sus paisanos. Pero vaya, que los nacionalsocialistas peruanos llevan ya unos cuantos días en el poder y todavía no tengo noticias de la Kristallnacht.

[Francisco de Medina]

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Las tropas reales en el Perú se componían principalmente de peruanos, entiéndase por tales a los habitantes del virreinato del Perú, organizados en batallones y milicias según su lugar de procedencia o casta, siendo así que existían unidades de negros y mulatos, como el batallón de Pardos de Arica y de mestizos e indígenas organizados según sus pueblos de origen como el escuadrón de caballería miliciana Dragones de Tinta. Sin embargo la necesidad de cubrir las bajas y refundir en una sola distintas unidades hacían que muchos de los cuerpos realistas fueran una amalgama de razas, clara expresión de la realidad social peruana.

Etnicamente la masa de las tropas reales la formaban los mestizos, los cuales, a diferencia de los indígenas tributarios, los negros esclavos y los criollos, eran reclutados sin distinción. En el contexto socio-cultural de la época la masa mestiza se componía en su mayoría de quechuahablantes los cuales no dominaban el castellano.

Fuente: Wikipedia

Creo que no hay mucho más que decir al respecto. Parece ser que justamente a las clases bajas del Perú no les disgustaba tanto el dominio español, casi se diría que les daban más miedo los burgueses criollos.

Y no es válido el argumento de que los soldados realistas iban forzados y los independentistas por propia voluntad. Con soldados forzados no se ganan batallas durante 14 años, como hizo el Ejército Real del Perú en (1810-1824):

Tras proclamar la independencia del Perú el 28 de julio de 1821, los independentistas peruanos, argentinos y chilenos comenzaron en Cerro de Pasco una prometedora campaña para derrotar al Ejército Real del Perú mandado por el virrey La Serna. Pero los realistas, bajo una sólida subordinación militar, destruyeron sucesivos ejércitos independientes. El primero en las campañas de Ica, comandado por los patriotas Domingo Tristán y Agustín Gamarra, un año después en las campañas de Torata y Moquegua aniquilaron la Expedición Libertadora dirigida por Rudecindo Alvarado, retirado José de San Martín tras la Entrevista de Guayaquil. El inesperado año 1823 terminaba con la destrucción de otro ejército patriota comandado por Andrés de Santa Cruz y Agustín Gamarra, en otra campaña abierta sobre Puno, que comenzó con la batalla de Zepita, que ocupó la ciudad de La Paz el 8 de agosto, consiguiendo llegar a Oruro en el Alto Perú. El virrey La Serna terminó la campaña de Zepita desbandando las tropas aisladas de Santa Cruz y recuperando Arequipa tras batir a Antonio José de Sucre, quien reembarcó a los colombianos el 10 de octubre de 1823, salvándose con sus tropas pero perdiendo la mejor parte de su caballería. El 16 del mismo mes el general Olañeta destruyó la montonera del comandante José Miguel Lanza principal caudillo independentista del Alto Perú. Al concluir el año de 1823 las tropas reales se encontraban nuevamente en situación victoriosa.

El artículo entero de Wikipedia es magnífico, merece la pena leerlo:

http://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rcito_Real_del_Per%C3%BA

[Cienfuegos2]

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¿Y qué tiene todo esto que ver? Ah sí, que Perú es Castilla... Los indígenas apoyaban a los realistas porque eran el grupo más analfabeto y por tanto más reaccionario. El campesino tradicionalmente, hasta la llegada de las ideas socialistas y anarquistas al campo, ha apoyado el autoritarismo, el absolutismo, la Corona, la Iglesia, etc. Incluso el apoyo de los indígenas a los independentistas en México derivó de un movimiento reaccionario que temía por la ortodoxia católica al caer España en manos de los liberales en 1820.

Pero bueno, todo el mundo sabe que si por lo general los indígenas apoyaron a los españoles contra los liberales criollos en las guerras de Independencia, eso quiere decir que los indígenas americanos actuales no tienen derecho a la emancipación y deben seguir lamiendo el culo de los blancos "lisensiados" unas centurias más, ¿verdad? Parece que es lo que algunos quieren.

[Leka Diaz de Vivar]

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Mejor lo dejamos. Ni una referencia de que Ollanta quiera gasear a los blancos.   Me quedo con el hecho de que PREFIERAS a un "nacionalsocialista" que al partido Fuerza 2011 (PRIMOS HERMANOS de los gobernantes estadounidenses y europeos) de Fujimori, representante de la derecha conservadora y neoliberal de Perú.

He dicho yo que quiera gasear a los blancos?  , si te parece poco su ultranacioanlsimo, su racismo y su militarismo beligerante es algo que deberías replantearte tu no yo.

Y para seguir con tus errores, Keiko Fujimori no es neoliberal, ni siquiera neoconservadora, el candidato que mas nos gustaba a los liberales fué ministro de Toledo y tiene apellido eslavo, asi que fijate lo desencaminado que vas.

PD: nadie se acuerda de los tupamaros, o del apoyo indígena y zambo al primer intento independentista de Venezuela... Vaya memoria... ¿Y aún así? Hay que recordar que son nativos, hasta ahora han tenido un lugar secundario en la política de sus países y es legítimo que reivindiquen su igualdad con el resto de sus paisanos. Pero vaya, que los nacionalsocialistas peruanos llevan ya unos cuantos días en el poder y todavía no tengo noticias de la Kristallnacht.

Sinceramente me fascina lo que escribes a este respecto, aqui nadie aboga pro la subordinación del nadie a nadie...salvo tu claro, defendiendo a sujetos e ideologías claramente racistas y militaristas.

Pero bueno, todo el mundo sabe que si por lo general los indígenas apoyaron a los españoles contra los liberales criollos en las guerras de Independencia, eso quiere decir que los indígenas americanos actuales no tienen derecho a la emancipación y deben seguir lamiendo el culo de los blancos "lisensiados" unas centurias más, ¿verdad? Parece que es lo que algunos quieren.

Sigue yéndote al extremo poniendo afirmaciones en los dedos de otros que NUNCA las han defendido para defender lo que estás defendiendo, lo indefendible.

[Cienfuegos2]

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¿Pero que se supone que defiendo? ¿A los nazis? Te repito que me pongas enlaces de que ese señor es lo que tu dices y defiende ideas cercanas al nazismo pero desde el indigenismo. Todavía no me has puesto nada aparte de links de wikipedia... El programa del partido Gana Perú, es el siguiente:

http://www.partidonacionalistaperuano.net/propuestas/plan-de-gobierno-gana-peru-2011-2016.html

Y no se ve por ninguna parte etnocacerismo, ni mucho menos nazismo. Es un país donde la mayoría de la población es mestiza, y no indígena. Sin embargo, la mayoría de los peruanos le han votado a pesar de su ¿racismo?

¿Qué ideas representa el partido Fuerza 2011? ¿Habrían caído los mercados si hubiera ganado Keiko?

Y me acusa de irme al extremo uno que dice que Ollanta es nazi. Vale, y Aznar y Santiago Carrillo también son nazis, no te jode. Caca, culo, pedo, pis.

Por otra parte, no creo que me hayas visto alegrándome o disgustándome de que este señor haya salido presidente. El tiempo pone a cada uno en su lugar, veremos que hace.

NOSOTROS MATAMOS MENOS JORGE TRELLES FUJIMORISTA 190511 BDP

Ollanta: Lo que tenemos que hacer es sanar las fracturas que tiene el país a través de la lucha contra la desigualdad. ¿Cómo yo puedo acabar con el racismo? La única forma es a través de la educación, la formación de valores, e implementando una política de desarrollo de las zonas altoandinas, donde viven las poblaciones quechuas y aymaras que son, precisamente, las más afectadas por la pobreza. La mejor forma de curar estas heridas es desarrollando el país.

http://www.larepublica.com.pe/09-06-2011/humala-el-precio-del-gas-bajara-de-todas-maneras

[rigaton]

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¿Y qué tiene todo esto que ver? Ah sí, que Perú es Castilla... Los indígenas apoyaban a los realistas porque eran el grupo más analfabeto y por tanto más reaccionario. El campesino tradicionalmente, hasta la llegada de las ideas socialistas y anarquistas al campo, ha apoyado el autoritarismo, el absolutismo, la Corona, la Iglesia, etc. Incluso el apoyo de los indígenas a los independentistas en México derivó de un movimiento reaccionario que temía por la ortodoxia católica al caer España en manos de los liberales en 1820.

Pero bueno, todo el mundo sabe que si por lo general los indígenas apoyaron a los españoles contra los liberales criollos en las guerras de Independencia, eso quiere decir que los indígenas americanos actuales no tienen derecho a la emancipación y deben seguir lamiendo el culo de los blancos "lisensiados" unas centurias más, ¿verdad? Parece que es lo que algunos quieren.

Evidentemente tienes razon en que los indigenas eran los mas analfabetos, y los mas manipulables por la fuerzas dominantes, pero en cierta manera los mestizos tampoco eran muy de fiar y resultaron  mas salvajes que los castellanos. Los que acompañaron al general Roca a cargarse unos cuantos indios en la Patagonia tras la independencia de Argentina, no fueron españoles precisamente, sino los Aguero,Tevez, Riquelme, Maradona,etc del siglo XIX . Al otro lado de la cordillera , los mestizos del ejercito chileno tambien mostraron un amor profundo por los mapuches montando unas cuantas carnicerias contra ellos.A los conquistadores evidentemente les importaba un carajo los indigenas, pero igual que a los criollos y a la masa mestiza.

A mi me importa un carajo que gobierne Humala, pero no lo veo mas indigena que Toledo o el ladron de Alan Garcia. No se que tiene mas de peruano que los otros. Incluso el superindigenista boliviano de Evo Morales apenas sabe hablar aymara. En mi opinion es un indigenismo un poco falso.

[Leka Diaz de Vivar]

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¿Pero que se supone que defiendo? ¿A los nazis? Te repito que me pongas enlaces de que ese señor es lo que tu dices y defiende ideas cercanas al nazismo pero desde el indigenismo. Todavía no me has puesto nada aparte de links de wikipedia... El programa del partido Gana Perú, es el siguiente:

Estás completamente obcecado con este tema y no es la primera vez que realizas afirmaciones complétamente erroneas sobre mi opinión.

He dicho y VARIAS VECES que Humala ha moderado su discurso acercándolo al de Lula en Brasil, al igual que he dicho que hasta hace bien poco era etnocacerista y defendía los postulado del etnocacerismo, al igual que sus hermanos y su padre, el fundador.

Si esa conversión es sincera o fingida para ganar las eleccionesle tiempo lodirá.

Pero tu sigue diciendo que yo afirmo cosas como que el fascismo, el NS y el comunismo son lo mismo, sigue afirmando que digo que el Humala actual es oficialmente etnocacerista, etc.....

Por cierto, la minoría peruana mas grande es la indígena no la mestiza.

[Cienfuegos2]

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Bien, ahora se lo cuentas a Salvaje, otro que tal baila. A lo mejor tu reconversión de Ultrassur a libegal también es forzada 
De todas formas, yo sigo sin ver cosas que prueben que este tío fue un nazi etnocacerista, y tampoco creo que el etnocacerismo ese tenga nada que ver con el nazismo. Pero bueno, a mi plin.

Esperemos que aparque sus ideas nacionalsocialistas

Sí, la minoría más importante es la indígena porque la población mayoritaria es mestiza. 

http://internacional.universia.net/latinoamerica/datos-paises/peru/poblacion.htm

[Leka Diaz de Vivar]

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Veo que en este tema, sorprendéntemente, no vamos a ponernos de acuerdo en nada 

1-Mi conversión??, que conversión? 

2-Si para ti el etnocacerismo no es nacioalsocialismo a lo inca genial, para mi tiene una afinidad espectacular, pero cambiando blanco pro indio y poco mas....el único NS no es el alemán, como el único comunismo no es el soviético.

3-En cuanto a lo de la composición étnica..pués según consultes una fuente u otra... mi percepción cuando estuve allí es que eran mayoritarios pero para gustos los colores. De hecho me llamó la atención la pequeña diferencia entre Perú y Ecuador...en Ecuador me pareció ver mas mestizo y menos criollo que en Perú.

4-A ti plin ni de coña