Marxismo y castellanismo

[Ginevrapureblood]

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¿Nosotros quiénes Skin?  Este país siempre ha ejercido la patria potestad, es decir, mientras el hombre y la mujer no tienen hijos, tienen ambos voluntad de trabajar fuera, pero en el momento que se ejerce la natalidad, por consiguiente y bueno para los niños, la madre cuida de los niños, por algo tan natural porque ni un hombre va a poder dar el pecho, ni un hombre va a tener esa labor maternal que ejerce una madre.

Pero bueno, ustedes predican: Discusiones, separaciones, guarderías, nula educación familiar, divorcios, aborto libre... y me pregunto yo: ¿Si eso ya está configurado? La mujer cree convertirse en varón (imitando conductas de los cerdos varones) y el hombre cree convertirse en mujer, en este tema , ¿Qué tiene que objetar la "izquierda revolucionaria"?

Pero vamos a ver... Si a mi me dice el estado que cuando tenga hijos, tengo obligatoriamente que renunciar a mi vida laboral y quedarme con la pata quebrada y en casa, pues no los tengo y santas pascuas. Esa no es la solución porque si una mujer por ser madre tiene que renunciar a su libertad, no será madre porque preferirá seguir siendo un indiviudo libre.

Usted que cree las mujeres y los hombres tienen roles separados de antemano. Que el género femenino ha de dedicarse a ciertos menesteres y el género masculino a otros. Pues estos roles que usted cree naturales, no son más que una invención del patriarcado precisamente para tener sometidas a las mujeres bajo su voluntad y excluirlas del ámbito público reduciéndolas exclusivametne a al ámbito doméstico o privado con la excusa estúpida de "tu no estás hecha para hacer esto o lo otro".

¿O es que según mi condición natural no puedo cortar troncos cuando tendo brazos para hacerlo? Poseo un cuerpo humano que me permite llevar a cabo todo tipo de trabajos físicos, ni estoy impedida ni nada por el estilo. Por tanto, tengo derecho a ejercer la profesión o los roles que como personal libre crea conveniente.

Por otro lado, habla del divorcio. Y el divorcio es la ruptura del contrato matrimonial. Y digo lo mismo, si no se me va a permitir divorciarme, no me casaré. Preferiré cohabitar con mi pareja de forma natural sin formalizar nada y si en algún momento deseo estar con otra persona, aquí paz y después gloria. Pero el que se me obligue a estar con alguien de por vida contra mi voluntad, me parece una conducta fascista. Las personas deben ser libres y las leyes deben proporcionarles herramientas para que puedan ejercer su libertad. Es divorcio es una de esas herramientas.

¿Que un hombre no puede ejercer una "labor maternal"? Se equivoca. Un padre está capacitado para cuidar a su hijo perfectamente porque es un ser humano como una mujer. Un ser humano adulto y responsables está perfectamente capacitado para cuidar de un hijo. Sólo necesita sentido común y responsabilidad. Igual que la madre. Otra excusa estúpida para mantener a las muejres en casa: "que los hombre no saben cuidar niños". PUes es que hasta esa frase me parece un insulto para el génermo masculino, porque como ya digo, sólo se necesita unos mínimos conocimientos que se aprenden (las muejres tampoco nacemos con esos conocimientos de serie) y responsabilidad.

Por último, no quiero convertirme en hombre, quiero que se me permita acceder a esas esferas que hasta ahora han sido ejercidas por hombres porque el patriarcado se lo ha negado a las mujeres.

[Ginevrapureblood]

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Que categoricamente, los trabajadores modernos hayan sido engañados por la "izquierda" , no quiere decir que la defensa del trabajador, en la reivindicación de sus justos derechos sociales sea de "izquierdas", más que nada porque ese término es un ninguneo de tomo y lomo, y como bien aclaro, una muestra de crear división, pues como bien dicen, siempre hubo patrones sinverguenzas y había que hacerles frente, así como también siempre hubo trabajadores sinverguenzas que se ríen actualmente de cuyos derechos conseguidos.

 

Si los trabajadores modernos tienen las condiciones laborales que tienen y los derechos que tienen, es gracias a la izquierda. El patrón va a mirar pos sus intereses y estos intereses, resumiendo, se traducen en ganar dinero. ¿Y como se gana dinero? Abaratando despidos, eliminando salario mínimo interprofesional, escatimando en medidas de seguridad... Si el empresario compra unos cascos a sus obreros, no es porque en su magnanimidad quiera proteger a sus trabajadores, sino porque la ley le obliga y porque un accidente laboral por culpa del empresario, le saldría caro. Pero estos logros legales a favor de la protección de los trabajadores, no nos los ha regalado Bótín&Cia, que van a defender lo suyo en detrimento de lo nuestro; esos logros son de la clase obrera y de los movimientos de izquierdas.

Antes de todos los movimentos obreros, párese un momento a mirar como eran las condiciones del proletariado en la revolución industrial y sus penosos suelos, etc... Tan sangrante fué la explotación de la clase empresarial en general hacia las masas obreras, que se hablaba incluso de que vivían mejor cuando eran campesinos sometidos a los nobles y a la tierra, que cuando llegaron a las ciudades y cambiaron al "señor feudal" por el "señor empresario". A raiz de los movimientos de izquierdas surgen revoluciones que nos permitieron llegar al estado social y no se tolera que los empresarios hagan lo que los dé la gana y sus maniobras están limitadas por la ley para proteger los derechos de los obreros y garantizarlos unas condiciones laborales dignas.

Y si no, vea que contentos se ponen en la patronal cuando se hablad e los EREs, de despido libre, de becarios de aprendizaje eternos... porque todo esto supone mucha más pasta para ellos, pero el pato le tenemos que pagar nosotros. Si no hubieran existido movimientos de izquierdas, ahora estaríamos bien jodidos. Más de lo que estamos, quiero decir, porque el Partido Socialista Obrero Español, perdón, quería decir el Partido Capitalista Banquero Espanyol, ha traicionado a la izquierda y ha firmado convenios perjudiciales para la clase obrera.

[Skin Castilla]

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Ginevra, a tus intervenciones sólo puedo decir: (y no es por repetir al compañero que antes lo ha puesto, es porque sinceramente, te los mereces jeje)

 

[Leka Diaz de Vivar]

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Resultas que hay una importante tradición democristiana de protección de los trabajadores(derivada de la doctrina social dela Iglesia) que los amigos de Marx ignoráis por completo. Franco se hinchó a construir vivienda para los obreros, les dió coberturas públicas, metió a todos en la escuela(pública), etc.... y Franco si algo no era era marxista.

Y otra cosa..."clase obrera"??, y esa cual es??, porque yo de obrero no tengo nada y soy trabajador.

[Ginevrapureblood]

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Resultas que hay una importante tradición democristiana de protección de los trabajadores(derivada de la doctrina social dela Iglesia) que los amigos de Marx ignoráis por completo. Franco se hinchó a construir vivienda para los obreros, les dió coberturas públicas, metió a todos en la escuela(pública), etc.... y Franco si algo no era era marxista.

No, Franco era fascista. Y claro, a los obreros los "construyo viviendas", bueno a los obreros no tanto, más bien a sus funcionarios públicos. Pero también los puso a trabajar a pico y pala en el Valle de los Caídos, también aplicó la Ley de Vagos y Maleantes, no permitió sindicatos...

Todo eso que dices de esculas públicas, no responden a políticas marxistas sino más bien me suena a "nacional-socialismo". Lo que hizo fué controlar a la clase obrera.

Respecto a la doctrina social de la iglesia, bueno, sólo hace falta ver los colegios del OPUS, etc. Es cierto que un sector aboga por la justicia social, pero vamos, Rouco Varela no se va de cenas precisamente con los más pobres...

[Matritense]

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Las conquistas de derechos de los trabajadores siempre han sido fruto de la lucha de clases. La postura de la Iglesia en torno a esta cuestión me parece muy hipócrita. Dice que la propiedad privada de los medios de producción es un derecho. Pero se supone que Jesucristo decía que era la propiedad privada lo que generaba ricos y pobres y que eso era un atentado contra la fraternidad que proponía en el Reino de Dios.
Franco ahora resultará que era defensor de los intereses de los obreros. Me preguntó yo entoces por qué en la Guerra Civil los empresarios apoyaron a Franco...

[Leka Diaz de Vivar]

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La ley de vagos y maleanteas es de la república, de hecho creo que fue el izquierdista FP quien la aprobó.

Las viviendas fueron para obreros, no seas tan malintencionada, otra cosa es que no te guste que se hinchase a legislar para ellos y a darles educacion y vivienda públicos porque es Franco=cacaculopis.

Permitió UN sindicato y UN partido politico, igualito que en los regímenes marxistas asi que no se porque te parece mal, si el marxismo ha dado a la clase trabajadora mas que nadie en el mundo mundial.

Todo eso que dices de esculas públicas, no responden a políticas marxistas sino más bien me suena a "nacional-socialismo". Lo que hizo fué controlar a la clase obrera.

  vaya hombre, lo hacen unos y es educar y eliminar el analfabetismo, lo hacen otros y es controlar a la clase obrera...no hay quien acierte con vosotros!

EN cuanto a los colegios del Opus...podrías ilustrarnos?, cual ah sido tu experiencia en ellos?.

Las "calcutas" tambien son Iglesia...vaya demagoga estas hecha Ginevra.

Rouco Varela no se va de cenas precisamente con los más pobres...

El propio Marx en cambo sí que era todo un ejemplo....... 

Pero se supone que Jesucristo decía que era la propiedad privada lo que generaba ricos y pobres y que eso era un atentado contra la fraternidad que proponía en el Reino de Dios.

Coño que buena es esta!!; me puedes indicar por favor donde aparece eso?., lo de que Cristo dijo que la propiedad privada genera pobres y ricos y que eso es un atentado.....blabla?

Franco ahora resultará que era defensor de los intereses de los obreros. Me preguntó yo entoces por qué en la Guerra Civil los empresarios apoyaron a Franco...

Porque los rojos les cazaban, es lo que tiene cuando persigues a alguien, que se alían con quien haga falta. Por cierto, en Alemania Hitler, en Italia Mussolini y en Argentina Perón contaban con un fortísimo apoyo obrero.

[Skin Castilla]

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Resultas que hay una importante tradición democristiana de protección de los trabajadores(derivada de la doctrina social dela Iglesia) que los amigos de Marx ignoráis por completo. Franco se hinchó a construir vivienda para los obreros, les dió coberturas públicas, metió a todos en la escuela(pública), etc.... y Franco si algo no era era marxista.

Y otra cosa..."clase obrera"??, y esa cual es??, porque yo de obrero no tengo nada y soy trabajador.

A tomar por culo! si va a resultar que Franco fue un tío de puta madre!
Hizo escuelas...Yo más bien diría centros de adoctrinamiento para continuar su "causa". Y había altas tasas de analfabetismo (cosa que por ejemplo en Cuba no, dicho por organizaciones internacionales, que precisamente no pecan de marxistas).
Hizo viviendas para trabajadores/as... Si, después de haber destruido la práctica totalidad del país, luego a todos los miles de personas que quedaban en la más absoluta de las miserias, era mejor contentarlas y satisfacerlas en las necesidades más básicas, no fuera que hubiese una sublevación por parte de todas esas personas que estaban sin techo y sin pan.
Leka de verdad, a veces dices cosas que son para echarte de comer a parte.

[Leka Diaz de Vivar]

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SC me mola esa forma de debatir que tenéis...y que decir de la escandalosa doble vara!!.

Nadie en la historia de España ha bajado tanto la tasa de analfabetismo como Franco, nadie, y ahora resulta que en las escuelas cubanas no se adoctrina a la gente 

[Dream Castilla]

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Excelente una vez más Ginevra....el resultado ya empieza a ser escandaloso:

Ginevra 3 - Fascistilla acomplejado 0. Esas son al menos las veces que he contado los sucesivos repasos argumentales que le has dado al fascistilla acomplejado.

Del resto de compañeros ya es que ni me molesto en poner el resultado....y es que el Corocotta este no puede resistir ni un asalto argumental, ante el que queda en evidencia (y casi hasta en ridículo) cada vez que lanza sus envites.

Vamos a ver tio, esa unidad a la que haces referencia, es la unidad que se sacó de la manga el capitalismo para hacer frente al avance del socialismo en el primer cuarto del siglo XX, éste ya había logrado el poder popular en la Rusia zarista y se extendia peligrosamente por toda la Europa industrializada, donde la clase obrera sufría todavía unas condiciones laborales y de vida humillantes, y por el resto del mundo. El capitalismo y las clases dominantes aterradas ante lo que era un movimiento imparable tuvieron que sacarse de la manga el fascismo que suponia la supresión de cualquier lucha en pos de una unidad ante un fin sagrado: La patria, la nación.....todo había que supeditarlo en pos de una patria cada vez más grande y supuestamente próspera, la lucha de clases era algo peligroso que no beneficiaba en nada los intereses nacionales, cualquier lucha feminista había que erradicarla por que el fascismo entendía que el lugar de la mujer era en su casa cuidando de sus hijos y formándoles solo en los valores patrios y las luchas nacionales de los diferentes pueblos eran separatismos peligrosos que ponían en no menos peligro la gloriosa unidad patria. El capitalismo, mataba de esta forma, tres pájaros de un tiro.

Todo esto tuvo su versión más sotifisticada y avanzada con la ascensión de Hitler al poder y su nacional-socialismo, que no era más que una versión aberrante del socialismo llevada a su terreno, llevada al terreno que a los poderosos les interesaba y aderezada con un nuevo ingrediente: el racismo y la superioridad de la raza....el invento, no por simple fué menos eficaz y letal para las clases trabajadoras y para el resto del mundo: si conseguimos que los trabajadores tengan otro enemigo que no sea el patrón y al vez les hacemos ver que su raza es superior a las demás tenemos un cóctel explosivo y exitoso para lanzarlos unos contra otros y que se maten entre ellos en guerras que nosotros mismos provocaremos para extender nuestros medios de explotación....y por desgracia así fué, el fascismo triunfó, confundió a las clases populares, les inventó un enemigo al que enfrentarse y una causa noble a la que servir que no era más que el engrandecimiento de su propia patria...pero claro, como no hay mal que cién años dure (ni mucho menos mil) la libertad, la lógica y las ganas de emancipación de los pueblos y de sus clases populares se acabaron imponiendo y una vez derrotado el fascismo, el marxismo siguió siendo el referente de esas mismas clases populares y de los pueblos oprimidos, independientemente de los errores que se cometieron en su aplicación en los países donde llegó al poder, y las clases dominantes se la tuvieron que envainar, ante el peligro de que el socialismo avanzara los paises capitalistas tuvieron que hacer reformas que supusieron una cierta protección a los trabajadores y una cierta garantía a sus derechos.

Por desgracia, hoy en día, vemos que bajo distintos collares los mismos perros siguen ladrando, y sus ladridos cuentan con no pocos seguidores en ciertos lugares de Europa. El capitalismo es insaciable y repite viejas fórmulas que les dieron excelentes resultados en otros tiempos, y sus crisis son excelente caldo de cultivo para sus soluciones más dráticas y para confundir a los trabajadores sobre cual es su enemigo real, por eso, Cocorotta y demás fascistillas acomplejados, ni en este foro ni en Castilla vuestras "nobles" ideas para crar una patria a costa del sacrificio de los trabajadores van a triunfar nunca, nos sabemos vuestro discurso, y lo peor para vosotros es que sabemos como combatirlo, por eso, amigo, el movimiento popular castellano, ese mismo que defiende el "patria o muerte" del Che, ese mismo que defiende la lucha de las clases populares, ese mismo que lucha contra el patriarcado y cualquier otra forma abominable de dominación y explotación del hombre contra el hombre, ese mismo movimiento popular en nuestro país avanza cada día más, mientras que vosotros solo os podeis limitar a lanzar supuestas propuestas de lucha que huelen a muerto desde hace mucho ya.....Hala tio, haber si tienes más suerte en otros foros.