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Autor Tema: Marxismo y castellanismo  (Leído 77992 veces)
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Skin Castilla
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Castilla Libre y Socialista


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« Respuesta #150 : Noviembre 12, 2011, 00:50:53 »


Skin  Castilla si es verdad que alguna partida de dinero ha llegado a CNT, pero ridicula si las comparamos con la de la otra gran central sindical historica la UGT. Cuando se habla del patrimonio historico no se puede hablar de "herencia" y si de memoria y de devolucion de lo expoliado.  Los locales se mantienen  abiertos por el esfuerzo economico de llos afiliados no como las demas organizaciones sindicales que reciben su " herencia" mensual en manera de subvencion. Aqui todo el mundo hace criticas a la dictadura franquista pero cuando hay que resarcir economicamente a una organizacion como la CNT se hacen comentarios malintencionados que dan pie a parecer que CNT mantienen contactos economicos con el estado. El patrimonio de CNT no ha sido restaurado en ningun momento y en la mayoria de los sitios fueron ocupados  locales de patrimonio historico que hay siguen como el de Villaverde en Madrid. Lo que esta claro que el estado ha cerrado filas al sindicalismo de los pactos de la moncloa y Toledo atacando y dividiendo la corriente del sindicalismo revolucionario. Y si no se ha cumplido la devolucion del historico tampoco se cumple la del acomulado que sirva para toda clase de fines menos para el que fueron creados para defender los intereses en el mundo laboral. Solo pido por ultimo un respeto para el movimiento libertario que cumple mas de cien años organizado en el estado expañol. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.,

No, a ver, si a mi me parece perfecto que les den lo que les corresponde, todo aquello que les robaron (mucho es irrecuperable, pero bueno...). Y precisamente trabajo muy de cerca (codo con codo) con CNT y sé que por lo menos donde yo vivo el local de CNT no se mantiene con las cuotas de sus militantes (4 personas, de las cuales 2 no trabajan, no pueden hacer frente a los costes que supone un local), así que yo creo que ahí CNT debería tener más cuidado cuando ataca a otros sindicatos (como CGT) por recibir subvenciones, ya que a veces puede parecer hipócrita.
Es un poco lo que dice Matritense, respeto el movimiento libertario y anarcosindicalismo, de hecho, muchos aspectos los comparto, pero lo que no respeto es el sectarismo que emana a veces ese movimiento (o al menos ciertos sectores)
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« Respuesta #151 : Noviembre 12, 2011, 02:47:54 »


Buen debate éste.

Lo cierto es que CNT ha sido una organización que ha jugado un papel fundamental en la lucha por las libertades en mi país, Castilla, así como en el resto de España. La lástima es que hoy día el sindicalismo ha perdido fuerza. Desconozco el grado de devolución o compensación que ha podido gozar la CNT, pero todos podemos suponer que no hay sido ni mucho menos equitativo con lo que esta central suposo y, algo importante, llegó tarde. Y creo que esta tardanza en la devolución ha sido pieza clave para que los gobiernos de Felipe G. adormecieran el sindicalismo y, Jose Mari A. lo pudiera liquidar plenamente. Hoy día, las huelgas generales ya no paran él quehacer de la gente. Y a veces cuando alguna vez por casualidad vemos alguna imagen de los mineros asturianos en pie de guerra, muchos decímos vivan sus santos cojones.... pero poco más.
A veces con tristeza veo como cada vez menos gente cree en la lucha obrera. Es más, me da asco al comprobar que cada vez de forma más frecuente el trabajador es el mayor enemigo del trabajador... Y creo que la persecución y liquidación del anarquismo revolucionario ha sido pieza fundamental del bochorno de relaciones laborales que tenemos.

Respecto a la relación CNT-Gobierno republicano-PCE. Uffff. Todos tenemos nuestro punto de vista. Yo me quedo como 3 vanguardias, a veces antagónicas en sus filosofías, pudieron luchar por algo que, ya en el primer cuarto del s. XVI, fue el objeto de lucha de los Comuneros, la Libertad y la Justicia política.


No conviene sacar los matices de unas y otras ideoógías. COnviene buscar los puntos en común. Saludos desde la sierra madrileña, que aquí ya ha llegado el invierno por las noches...
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« Respuesta #152 : Noviembre 13, 2011, 07:26:22 »


Repito y esto que quede bien clarito que ningun sindicato de CNT y repito ninguno recibe ni un duro de las arcas del estado ya que rompe los acuerdos de esta organizacion. Aparte este sindicato no tiene ningun liberado. Telemadrid hace no mucho insunuo que CNT cobraba subvenciones publicas y tuvo que retractarse. La no devolucion del patrimonio historico a CNT ha servido para decapitar el movimiento obrero ahogandole economicamente y privandole de espacios fisicos donde poder organizarse. Noto y percibo cuando hablo de esto que parte de la izquierda revolucionaria que levanta la bandera de la memoria historica hace comentarios como " no os ha venido mal la parte que os han devuelto".......me pregunto de que lado estan. Es verdad que CNT a veces puede ser sectaria pero esque parte de la izquierda que decis revolucionaria no es tan honesta como parece. Aqui en Valladolid nos conocemos perfectamente todos y a veces llegamos acuerdos puntuales en defensa de los derechos sociales o laborales pero no hay que olvidar que los partidos politicos y la mayoria de los sindicatos tienen intereses que nada tienen que ver con estos conflictos y en cuanto nos descuidamos intentan capitalizar esas luchas. Con CGT se estan alcalzando acuerdos importantes para recuperar la lucha obrera, pero siempre es CNT la que tiene que dejar a un lado sus principios porque los demas no se bajan del burro de las elecciones sindicales, liberados y subvenciones publicas despues de que todos hemos vistos donde nos conduce ese tipo de sindicalismo. Yo por mi parte tengo total respeto a todas las organizaciones que luchan por mi tierra y por los derechos de los trabajadores. De hecho siempre que he podido pongo mi voto a esas opciones politicas y colaboro muy de cerca con estos movimientos.Y por ultimo yo si que creo que hay que empezar a llegar a acuerdos importantes para la refundacion del sindicalismo revolucionario que es la unica via para recuperar esos derechos usurpados por el capital. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna. 
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“Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el término signifique independencia nacional, una especie de autonomía , sino, más bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
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« Respuesta #153 : Noviembre 13, 2011, 21:09:25 »


Repito y esto que quede bien clarito que ningun sindicato de CNT y repito ninguno recibe ni un duro de las arcas del estado ya que rompe los acuerdos de esta organizacion. Aparte este sindicato no tiene ningun liberado. Telemadrid hace no mucho insunuo que CNT cobraba subvenciones publicas y tuvo que retractarse. La no devolucion del patrimonio historico a CNT ha servido para decapitar el movimiento obrero ahogandole economicamente y privandole de espacios fisicos donde poder organizarse. Noto y percibo cuando hablo de esto que parte de la izquierda revolucionaria que levanta la bandera de la memoria historica hace comentarios como " no os ha venido mal la parte que os han devuelto".......me pregunto de que lado estan. Es verdad que CNT a veces puede ser sectaria pero esque parte de la izquierda que decis revolucionaria no es tan honesta como parece. Aqui en Valladolid nos conocemos perfectamente todos y a veces llegamos acuerdos puntuales en defensa de los derechos sociales o laborales pero no hay que olvidar que los partidos politicos y la mayoria de los sindicatos tienen intereses que nada tienen que ver con estos conflictos y en cuanto nos descuidamos intentan capitalizar esas luchas. Con CGT se estan alcalzando acuerdos importantes para recuperar la lucha obrera, pero siempre es CNT la que tiene que dejar a un lado sus principios porque los demas no se bajan del burro de las elecciones sindicales, liberados y subvenciones publicas despues de que todos hemos vistos donde nos conduce ese tipo de sindicalismo. Yo por mi parte tengo total respeto a todas las organizaciones que luchan por mi tierra y por los derechos de los trabajadores. De hecho siempre que he podido pongo mi voto a esas opciones politicas y colaboro muy de cerca con estos movimientos.Y por ultimo yo si que creo que hay que empezar a llegar a acuerdos importantes para la refundacion del sindicalismo revolucionario que es la unica via para recuperar esos derechos usurpados por el capital. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna. 


Pero si nadie está diciendo que la CNT esté financiada por el Estado, que reciba sus subvenciones o que tenga liberados. Sólo se ha dicho que el Estado le dio (o devolvió si prefieres) unos bienes que le habían sido quitados en otro momento anterior, y que eso es algo que ha ayudado y mucho a ese sindicato. Decir eso no es estar contra CNT o de lado del Estado, es decir una verdad. ¿O me vas a decir que para CNT es algo negativo esa devolución de patrimonio?
Intuyo que eres de CNT y de Valladolid. Me alegra que respetes a otras organizaciones que luchan por nuestra tierra y los derechos de los trabajadores. Aunque eso en CNT no ocurre siempre y no hablo de hechos concretos como podrían ser no respetar propaganda de otras organizaciones (vease IzCa y Yesca, y dicho sea de paso esas organizaciones siempre han respetado la propaganda de CNT), no hablo de opiniones particulares que puedan tener algunos de sus militantes que sé que hay de todo, sino de posturas oficiales del sindicato como por ejemplo el último comunicado de CNT Valladolid sobre Villalar (que en lo que respecta al castellanismo revolucionario no es muy respetuoso que digamos).
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« Respuesta #154 : Noviembre 13, 2011, 21:50:41 »


Matrinense el panfleto de Villalar al que aludes por mi parte no me representa ni personal ni sindical, ahora bien respeto el acuerdo democratico tomado por la asamblea aunque creo que es un analisis erroneo que no ayuda nada y que no viene a cuento. De todas maneras es normal que haya discrepancias sobre Villalar o el nacionalismo. Para los libertarios ver un mapa que representa un estado castellano o una bandera nacional cuesta digerirlo. Lo de que las organizaciones se respetan unas a las otras sera porque no les queda otra. Yo he militado en el castellanismo revolucionario no me vas a decir las posturas oficiales  que hay porque las conozco de sobra, ahora estoy en el movimiento libertario y tambien tiene sus cosas que no lo niego.....y no es que respete a las organizaciones esque para mi mucha gente de Yeska, Izca, PCPC, Foros de la Memoria.....son compañeros con los que he trabajado y trabajare en defensa de los derechos sociales y laborales. Creo ya lo he dicho, bajarse del burro actualmente es lo mas inteligente para devolver la lucha a la clase obrera y dejarse de filosofar sobre como organizariamos la sociedad revolucionaria que lejos queda eso. Lo que mas me fastidia de todo es las pocas ganas de progresar hacia la unidad de las luchas y todo por culpa de liderezgo, egos, intereses...etc que he visto en todos los sitios. Llevo mas 15 años militando en movimientos sociales y hay con personas que no se puede llegar a ningun sitio, tienen demasiado afan de protagonismo. Sobre el patrimonio historico es el estado el que se comprometio bajo sentencia judicial a reponer todo lo incautado, es el estado el que pregona y pavonea la devolucion. No solo es economico,en Salamanca se encuentran buena parte de la historia de la CNT y nosotros si en lugar de devolver el patrimonio en dinero nos  devuelven los inmuebles para nosotros seria mas facil. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.
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« Respuesta #155 : Noviembre 13, 2011, 22:24:29 »


Para los libertarios ver un mapa que representa un estado castellano o una bandera nacional cuesta digerirlo.


Los mapas representan marcos geográficos. Toda lucha se encuadra en un marco geográfico. En esto no veo ningún problema con posicionamientos libertarios. Otra cosa sería cuando se plantea lo de crear un Estado castellano. Pero encuadrar una lucha en un marco geográfico determinado no implica reivindicarlo como Estado.
Una bandera nacional es representativa la nación a la que hace referencia. Partiendo del hecho de que los conceptos de Estado y nación son cosas diferentes, no veo incompativilidad con las ideas libertarias. Y de hecho existen vertientes como el anarcoindependentismo que no tienen problemas para hablar de naciones e incluso usar simbología nacional.
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« Respuesta #156 : Noviembre 14, 2011, 01:30:47 »


El poner a un pueblo encasillado en un mapa tiene el problema de que surgen conflictos fronterizos como sucede en CASTILLA con el caso de Leon, Cantabria e incluso la Rioja. El mapa jamas representara las aspiraciones del pueblo trabajador que es por lo que luchamos los libertarios. Los libertarios somos federalistas y los acuerdos o consensos que hay a su efecto hablan de federarse desde la figura del municipio libre. Abolida la propiedad privada y colectivizada la economia, estos municipios se adhieren libremente con los municipios con los que mantengan afinidad comercial o cultural, creando asi nuevas estructuras de abajo-arriba. Yo no he leido en los años en los que milite en el castellanismo ninguna referencia en terminos parecidos. Lo que tu ves normal cuando hablas de anarcoindependentismo.... yo veo que de todo tiene que haber. El problema del nacionalismo revolucionario es lo versatil de su discurso segun el interes que tenga en ese momento. Asi nos podemos encontrar que puede ser pseudo-asambleario cuando se trata de meter la nariz en el mundo laboral tomando un cariz casi anarcosindicalista ( eso si, sin dejar los privilegios), puede ser republicano cuando trata la memoria historica, pactar con comunistas en una marca electoral (PCPE) o en una unidad de accion o infitrarse en movimientos sociales para monopolizar las luchas. Es verdad que he visto camisetas de "CASTILLA entre todos y todas" portando toda la simbologia de los trabajadores, por eso digo que todo vale. Los trabajadores nos organizamos en sindicatos, no en movimientos politicos que aceptan a distintas clases sociales. Nosotros somos  explotados en CASTILLA y el empresario  castellano  puede ser un explotador , de hecho en este foro tenemos castellanistas de derechas. Los libertarios creemos en la lucha de clases, clara sin ambiguedades. Donde esta ahora mismo en Euskal Herria la lucha de clases.....eso digo en un segundo plano. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna. Que el debate continue.
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« Respuesta #157 : Noviembre 14, 2011, 05:50:10 »


El poner a un pueblo encasillado en un mapa tiene el problema de que surgen conflictos fronterizos como sucede en CASTILLA con el caso de Leon, Cantabria e incluso la Rioja.


Y el intentar dar la imagende que no se encuadran luchas genera ambigüedad sobre temas que requiere posicionarse. Además, la Castilla que proponemos nosotros solamente puede ser fruto de la voluntad popular.

El mapa jamas representara las aspiraciones del pueblo trabajador que es por lo que luchamos los libertarios.


El mapa representa el territorio donde se aplica la lucha para conseguir las aspiraciones del pueblo trabajador por las que los castellanistas revolucionarios también luchamos.


Los libertarios somos federalistas y los acuerdos o consensos que hay a su efecto hablan de federarse desde la figura del municipio libre. Abolida la propiedad privada y colectivizada la economia, estos municipios se adhieren libremente con los municipios con los que mantengan afinidad comercial o cultural, creando asi nuevas estructuras de abajo-arriba. Yo no he leido en los años en los que milite en el castellanismo ninguna referencia en terminos parecidos. Lo que tu ves normal cuando hablas de anarcoindependentismo.... yo veo que de todo tiene que haber.


¿El federalismo es incompatible con la existencia de naciones? Según tengo entendido el anarcoindependentismo también habla de federalismo.
Por cierto, yo veo que la CNT evita hablar de que Castilla es una nación, o directamente evita hablar de Castilla. Podría verlo "comprensible" pero veo que tiene un marco de actuación que coincide con el que se propone desde el españolismo e impone desde Estado Español y que sin llegar a comprender por qué se autodefine como una Confederación Nacional del Trabajo... pero nacional de qué ¿de España? Eso podría interpretarse como que se asume de forma tácita la esquemática del españolismo (que no olvidemos que es la ideología legitimadora del Estado Español).


El problema del nacionalismo revolucionario es lo versatil de su discurso segun el interes que tenga en ese momento. Asi nos podemos encontrar que puede ser pseudo-asambleario cuando se trata de meter la nariz en el mundo laboral tomando un cariz casi anarcosindicalista ( eso si, sin dejar los privilegios), puede ser republicano cuando trata la memoria historica, pactar con comunistas en una marca electoral (PCPE) o en una unidad de accion o infitrarse en movimientos sociales para monopolizar las luchas. Es verdad que he visto camisetas de "CASTILLA entre todos y todas" portando toda la simbologia de los trabajadores, por eso digo que todo vale. Los trabajadores nos organizamos en sindicatos, no en movimientos politicos que aceptan a distintas clases sociales. Nosotros somos  explotados en CASTILLA y el empresario  castellano  puede ser un explotador , de hecho en este foro tenemos castellanistas de derechas. Los libertarios creemos en la lucha de clases, clara sin ambiguedades. Donde esta ahora mismo en Euskal Herria la lucha de clases.....eso digo en un segundo plano. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna. Que el debate continue.


Bueno, veo que tu experiencia en el castellanismo no fue buena. La mia es que donde milito sí que se da el asamblearismo, sí que se respetan los espacios unitarios donde se participa sin monopolizar nada, no se acepta el interclasismo y se cree en la lucha de clases clara y sin ambigüedades poniéndola en práctica (participación en huelgas y en sus piquetes, manifestaciones obreras, defensa de sanidad y educación públicas, etc).
No sé a cuento de qué me dices lo del País Vasco, yo ni soy vasco ni forma parte de ninguna organización vasca. Pero si lo que quieres es criticar a la izquierda abertzale como imagino, comentarte que allí que yo sepa sigue existiendo un sindicato como LAB, que pone en práctica la lucha de clases y que a día de hoy es la opción más eficientes para defender los derechos de la clase obrera vasca.
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« Respuesta #158 : Noviembre 14, 2011, 07:23:47 »


Todavia no estoy muy ducho con las nuevas tecnologias me gustaria citar y contestarte pero aun no se como se hace, te pido disculpas por mi incapacidad tecno-logica. Espero contestar a todo lo que me preguntas. Nosotros encuadramos las luchas en las fabricas y en los tajos que es el espacio fisico donde los trabajadores son explotados. Ese mapa nunca puede representar las aspiraciones del pueblo trabajador en Leon o Santander o en los demas sitios porque no lo sienten como suyo y ademas no se que tiene que ver esa lucha o ese mapa con las ideas de emancipacion de los trabajadores (que lo tienen que hacer es tomar los medios de produccion y gestionarlos). Lo que hay de verdad en esa frase es que vosotros los castellanistas si que luchais sobre ese territorio ( lo que respeto profundamente). El hablar en el momento actual de naciones, estados o pueblos estaras conmigo que trae consigo contradiciones . Historicamente una nacion no es un estado de ahi el nombre de nuestro sindicato, pero el nacionalismo mira al pueblo con los ojos de la creacion de un estado (por lo menos el nacionalismo con mayor respaldo).El capital se organiza por estados internacionalmente (FMI o BM) al igual que el sindicalismo revolucionario en la AIT. CNT se organiza en sindicatos, federaciones y regionales que nada tienen que ver con el modelo español pero si asi fuera tampoco seria contradictorio pues tenemos a veces problemas de competencias en tribunales al no coincidir con la organizacion geografica del estado español. La eliminacion del estado y de su modelo economico son las 2 luchas prioritarias del anarcosindicalismo. Vosotros tambien asumis el mapa de provincias que marca el estado ( español) y su ordenacion territorial, es mas la calcais pueblo por pueblo. Mientras que nosotros tenemos esos principios y esos acuerdos de no estado y no capital en nuestros estatutos el nacionalismo revolucionario es muy ambiguo por lo menos hasta donde yo se. Ya he comentado antes que el modelo federalista impide la creacion de un estado de arriba-abajo por lo que las insinuaciones de españolismo en el sindicalismo revolucionario o de otra tendencia nacionalista estan injustificadas.Mi experiencia en el castellanismo siempre la he visto positiva, ya te he comentado antes que muchos son mis compañeros.He colaborado, colaboro y colaborare siempre y cuando pueda, otra cosa es que discrepemos en algunas cosas y que me parezca ambiguo o posibilista acciones que emprenden.Yo no he criticado la lucha en Euskadi donde tambien hay sindicatos de la AIT (no solo LAB) lo que he dicho y mantengo que la lucha de clases queda en un segundo plano y no me lo invento, es el problema de mezclar los derechos de los trabajadores con las luchas de liberacion nacional. Y una ultima cosa el sindicato si habla de CASTILLA y habla y debate sobre la problematica de los castellanos, de hecho ya son unos cuantos años los que el sindicato decidio ir a Villalar, aunque con sus propios criterios y haciendo su propia lectura de las comunidades de CASTILLA. Espero que continue el debate en esta actitud constructiva. Un saludo comunero y comunal desde la CASTILLA eterna.
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« Respuesta #159 : Noviembre 15, 2011, 03:19:01 »


Vosotros tambien asumis el mapa de provincias que marca el estado ( español) y su ordenacion territorial, es mas la calcais pueblo por pueblo.


No entiendo esto. Desde el Castellanismo revolucionario no se asume el mapa de provincias ni autonómico español (de hecho es uno de nuestros objetivos a derribar), hablamos de un mapa castellano determinado (que no el impuesto y dividido).
Si pudieras explicar mejor la argumentación, es que estoy convencido de que no querías decir lo que yo he entendido

Un saludo comunero
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