Bin Laden is dead

[Castille Spirit]

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No debería Pakistán o sus órganos correspondientes iniciar una investigación o un proceso sobre lo ocurrido en esa casa? oye, que un comando de asalto de un gobierno extranjero se ha metido en una casa en tu territorio nacional a cargarse varias personas. Algo deberían hacer no?

[Gallium]

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Pero si precísamente estoy criticado eso!!!  , lo que me hace gracia es lo conspiranoicos que sois para unos y lo 0 conspiranoicos que sois para otros.

Dame datos objetivos sobre el 11-M y me lo cuestionare. Porque del 11-S, tenemos que el tiempo de derrumbe de las Torres coincide con el de un objeto en caída libre, lo cual contradice todas las leyes de la física y la única explicación es que se colocaron cargas explosivas en otras partes del edificio para que cediera toda la estructura y no opusiera resistencia.

A parte de que hay testigos que dicen haber escuchado explosiones en los sótanos momentos antes del derrumbe de las torres

Y en esos mismos sótanos se encontraron vigas de acero derretidas y para derretirse necesitan 5000 grados, calor que un fuego es incapaz de producir y menos en las plantas bajas, la única explicación de esas vigas de acero de las plantas bajas que estaban derretidas, vuelve a ser explosivos colocados en ellas.

A mí también me gustó Zeitgeist  

[Skin Castilla]

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Pero si precísamente estoy criticado eso!!!  , lo que me hace gracia es lo conspiranoicos que sois para unos y lo 0 conspiranoicos que sois para otros.

Dame datos objetivos sobre el 11-M y me lo cuestionare. Porque del 11-S, tenemos que el tiempo de derrumbe de las Torres coincide con el de un objeto en caída libre, lo cual contradice todas las leyes de la física y la única explicación es que se colocaron cargas explosivas en otras partes del edificio para que cediera toda la estructura y no opusiera resistencia.

A parte de que hay testigos que dicen haber escuchado explosiones en los sótanos momentos antes del derrumbe de las torres

Y en esos mismos sótanos se encontraron vigas de acero derretidas y para derretirse necesitan 5000 grados, calor que un fuego es incapaz de producir y menos en las plantas bajas, la única explicación de esas vigas de acero de las plantas bajas que estaban derretidas, vuelve a ser explosivos colocados en ellas.

Efectivamente ese es otro dato que no se puede obviar.
Leka desde la lógica y la razón, nadie jamás pensaría que un gobierno es capaz de hacerle eso a sus habitantes. Pero los EEUU han demostrado que son capaces de esto y mucho más, no llegará el día que dejen de sorprendernos. TODO POR LA PASTA, esa es su política (ya sean republicanos o demócratas)

No debería Pakistán o sus órganos correspondientes iniciar una investigación o un proceso sobre lo ocurrido en esa casa? oye, que un comando de asalto de un gobierno extranjero se ha metido en una casa en tu territorio nacional a cargarse varias personas. Algo deberían hacer no?

Pues si realmente no estaban compinchados si deberían hacer algo, pero el tiempo nos dirá lo que sus gobiernos seguramente nunca digan. Que actúan de verdad (y no interpretan que actúan), podremos saber que los EEUU entraron ahí por sus santos cojones, con su prepotencia característica a hacer lo que les vino en gana. Que no actúan, está claro que estaban compinchados

[Ginevrapureblood]

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No debería Pakistán o sus órganos correspondientes iniciar una investigación o un proceso sobre lo ocurrido en esa casa? oye, que un comando de asalto de un gobierno extranjero se ha metido en una casa en tu territorio nacional a cargarse varias personas. Algo deberían hacer no?

Y aunque lo haga... ¿que? EEUU se pasará las medidas que tome la ONU por el forro, le importa un pimiento la legislación internacional y los tribunales internacionales. Pakistán se queja, si, y luego ¿que? Si total, en USA harán lo que les salga de las narices.

[Donsace]

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Sinceramente hay que tenerlos cuadrados para defender que la administracion useña se atovoló dos rascacielos y asesinó a miles de ciudadanso suyos.....peor cuadrados oye.

Y luego con el 11-M mostrar fobia a la conspiranoia de algunos y rechazo absoluto a los que investigan sobre ello.

Me parece muy interesante esto, Leka porque todo esto de la caza de Bin Laden me ha despertado una sensación muy parecida a la que tuve cuando sucedió lo del 11-M.

Particularmente en mi caso en aquella ocasión se despertó una conciencia muy clara de formar parte del "pueblo", pero no en un sentido económico o nacionalista-cultural, sino enfrentada a la clase social que representa el "poder".

Yo opino que Obama (o Bush, tanto me da, o ZP) y Bin Laden no representan dos concepciones del mundo ideológicamente opuestas, sino que son dos caras de la misma moneda, del poder. Ellos se encargan de que el pueblo, nosotros, los que debatimos aquí o las personas de cualquier otra parte del mundo, gente normal y corriente, nos aliniemos de su lado como si de verdad fuesen polos enfrentados. El resultado es que nosotros, el pueblo, morimos o en una torre redactando informes, o en un tren de camino al trabajo o en el frente de Irak o Afganistan, que desde mi punto de vista, como parte del pueblo, es igual una cosa que otra.

Un amigo mío me comentó escandalizado un artículo de El País, en el que definían la muerte de Bin Laden, como una "cuestión de honor" para los USA. Él decía que se trataba de una cuestión de defensa, de seguridad, pues para eso servían las guerras. Así debería ser en un mundo normal, o ideal, pero lo cierto es que las guerras siempre han tenido una componente de horabilidad que ese artículo, independientemente de la calidad de su contenido, no había podido dejar más claro...¿sin querer?

Me niego a participar de este mundo de rencillas y venganzas personales entre las gentes del poder. Que se las apañen ellos.

[Leka Diaz de Vivar]

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A)   De paranoica tengo más bien poco. Racionalidad y criterio propio, bastante. Me dan unos datos que analizados objetiva y racionalmente no concuerdan con la versión oficial. Luego la racionalidad contradice la versión oficial, y aquí cada uno es libre de confiar en una cosa u otra.

Si no entiendes como se cayeron las torres es que me temo que no te has leído el informe oficial.

http://wtc.nist.gov/NCSTAR1/

Te traduzco aunque seguro que tu sabes inglés, a modo de resumen las torres cayeron porque le impacto de los aviones descorchetaron las protecciones ignífugas de las vigas, además los incendios debilitaron las cerchas entre pisos y los pisos se debilitaron y en un momento dado todo se vino abajo por presión de arriba haca abajo.

El Maine fue un autogolpe. Luego no hay que ser muy antiuseño para darse cuenta que EEUU ha demostrado en ocasiones anteriores (como la del barquito de marras) muy pocos escrúpulos incluso para sus propios conciudadanos. Claro que si se es lo suficientemente pro-norteamericano, se puede justificar esto y mucho más... total, ¿cómo se le puede negar algo a los adalides del capitalismo?

El Maine fué un barco de guerra desfasado y fué hace mas de cien años. Ya que estas por que no defender que Pearl Harbor fué un autoataque de USA?? XD, viva la conspiranoia antiUSA!.

C) No creo  que el 11-S se orquestara para legitimar la guerra de Afganistan sólamente. Sino para comenzar la Guerra Global contra el Terrorismo y todos los beneficios que eso ha reportado a EEUU hablando en petrodólares, zonas de control, bases militares e influencia en Oriente Medio, cuna del petróleo.

Un genial análisis sino fuera porque esas invasiones le ha costado a USA mucho mas dinero del que ha sacado.

Y para construir centros de tortura y que la ciudadanía no clame al cielo porque "es por el bien común"; demostrándose posteriormente que en ese centro, tras años de tratos inhumanos, han soltado a presos que de terrorisas tenía lo que el Dalai Lama.

Esos centros o los mas famosos ya los tenían en funcionamiento.

Como en USA no se permiten las torturas, pues estafan al derecho aludiando que: Las torturas según la legislación de EEUU, sólo se prohiben en EEUU, y que técnicamente Guantánamo no es EEUU porque es territorio cedido a EEUU, pero cubano en realidad, VAYA CINISMO, HIPOCRESÍA Y FALTA DE HUMANIDAD QUE SE GASTAN LOS DEFENSORES DE LA DEMOCRACIA.

Que tire la primera piedra el gobierno que......

D) En Pakistan se han pasado de listos estos useños. Pakistán es un país sobreano, libre e independiente reconocido por la ONU y ningún país tiene derecho a conculcar esa soberanía y mucho menos, realizando incursiones armadas para matar a uno de sus habitantes. Ahora, si tu defiendes que los sacro santos coj... de EEUU están por encima de todos los países y de la legislación de derecho internacional en cuanto a soberanía e igualdad de estados, pues apaga y vámonos. O igual no, porque recuerdo que según tú, Iran no puede producir con sus recursos lo que crea conveniente, mientras otros países sí tienen esos derechos. Supongo que cuándo Corea del Norte realizó maniobras militares una islita (disputada por ambas) de Corea del Sur pusiste el grito en el cielo; pero el hecho de que un país entre a otro con un comando armado y a matar a uno de sus habitantes, te parece normal, razonable y además lo aplaudes. Joder con las dobles varas.

Pakistan un país donde los terroristas campan a sus anchas, si hubiesen avisado se hubiese vuelto a escapar otra vez...entiendo que te parezca mal que Bin Laden haya muerto, mejor que siguiese vivo y volase la vida de otros tantos inocentes... a no, que el 11-S fue un autocrimen y el 11-M igual( si fueses igual de conspiranoica claro).

EL ejemplo de Corea nada tiene que ver. Un ejemplo similar será qe Corea(da igual cual de las dos) entrase a hurtadillas en territorio vecino a acabar con un pavo cuya principal ocupación es sesgar vidas, sabiendo que si avisase a ese otro pais dicho terrorista sería avisado. Por cierto Bin Laden no es pakistaní.

E) ¿Alternativas? ¿Pero no dicen ahora que Bin Laden estaba desarmado? Pues no se dónde ves tú las circunstancias extremas... Por otro lado, te recuerdo la detención de Sadam Hussein, en pleno conflicto bélico y en un escenario mucho menos pacífico y más hostil. Le capturaron vivo sin necesidad de matarlo y esto me hace pensar que si hubiesen querido coger vivo a Bin Laden, lo hubieran hecho y más si estaba desarmado como ellos mismos afirman

Que no sabes donde las veo??, a lo mejor en que ningún servicio secreto del mundo era capaz de encontrarle, a que estaba en medio de un país donde hay terroristas a patadas. En Irak los USA tenían tropas en Pakistan no, y todos sabemos como acabó Sadam Hussein, asesinado así que ya me dirás.

Dame datos objetivos sobre el 11-M y me lo cuestionare. Porque del 11-S, tenemos que el tiempo de derrumbe de las Torres coincide con el de un objeto en caída libre, lo cual contradice todas las leyes de la física y la única explicación es que se colocaron cargas explosivas en otras partes del edificio para que cediera toda la estructura y no opusiera resistencia.

Aqui te los tengo que dar yo peor con el 11-S no hace falta?  . Yo no soy un conspiranoico, pero te puedo decir libros bastante refrendados como lso e Luis del Pino donde te evidencia agujeros en la investigación, contradicciones y manipulación por doquier.

[Skin Castilla]

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Lo malo es que muchas veces no puedes elegir, y un petardazo en un tren te lo puedes encontrar sin más.

[Skin Castilla]

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A)   De paranoica tengo más bien poco. Racionalidad y criterio propio, bastante. Me dan unos datos que analizados objetiva y racionalmente no concuerdan con la versión oficial. Luego la racionalidad contradice la versión oficial, y aquí cada uno es libre de confiar en una cosa u otra.

Si no entiendes como se cayeron las torres es que me temo que no te has leído el informe oficial.

http://wtc.nist.gov/NCSTAR1/

Te traduzco aunque seguro que tu sabes inglés, a modo de resumen las torres cayeron porque le impacto de los aviones descorchetaron las protecciones ignífugas de las vigas, además los incendios debilitaron las cerchas entre pisos y los pisos se debilitaron y en un momento dado todo se vino abajo por presión de arriba haca abajo.

El Maine fue un autogolpe. Luego no hay que ser muy antiuseño para darse cuenta que EEUU ha demostrado en ocasiones anteriores (como la del barquito de marras) muy pocos escrúpulos incluso para sus propios conciudadanos. Claro que si se es lo suficientemente pro-norteamericano, se puede justificar esto y mucho más... total, ¿cómo se le puede negar algo a los adalides del capitalismo?

El Maine fué un barco de guerra desfasado y fué hace mas de cien años. Ya que estas por que no defender que Pearl Harbor fué un autoataque de USA?? XD, viva la conspiranoia antiUSA!.

C) No creo  que el 11-S se orquestara para legitimar la guerra de Afganistan sólamente. Sino para comenzar la Guerra Global contra el Terrorismo y todos los beneficios que eso ha reportado a EEUU hablando en petrodólares, zonas de control, bases militares e influencia en Oriente Medio, cuna del petróleo.

Un genial análisis sino fuera porque esas invasiones le ha costado a USA mucho mas dinero del que ha sacado.

Y para construir centros de tortura y que la ciudadanía no clame al cielo porque "es por el bien común"; demostrándose posteriormente que en ese centro, tras años de tratos inhumanos, han soltado a presos que de terrorisas tenía lo que el Dalai Lama.

Esos centros o los mas famosos ya los tenían en funcionamiento.

Como en USA no se permiten las torturas, pues estafan al derecho aludiando que: Las torturas según la legislación de EEUU, sólo se prohiben en EEUU, y que técnicamente Guantánamo no es EEUU porque es territorio cedido a EEUU, pero cubano en realidad, VAYA CINISMO, HIPOCRESÍA Y FALTA DE HUMANIDAD QUE SE GASTAN LOS DEFENSORES DE LA DEMOCRACIA.

Que tire la primera piedra el gobierno que......

D) En Pakistan se han pasado de listos estos useños. Pakistán es un país sobreano, libre e independiente reconocido por la ONU y ningún país tiene derecho a conculcar esa soberanía y mucho menos, realizando incursiones armadas para matar a uno de sus habitantes. Ahora, si tu defiendes que los sacro santos coj... de EEUU están por encima de todos los países y de la legislación de derecho internacional en cuanto a soberanía e igualdad de estados, pues apaga y vámonos. O igual no, porque recuerdo que según tú, Iran no puede producir con sus recursos lo que crea conveniente, mientras otros países sí tienen esos derechos. Supongo que cuándo Corea del Norte realizó maniobras militares una islita (disputada por ambas) de Corea del Sur pusiste el grito en el cielo; pero el hecho de que un país entre a otro con un comando armado y a matar a uno de sus habitantes, te parece normal, razonable y además lo aplaudes. Joder con las dobles varas.

Pakistan un país donde los terroristas campan a sus anchas, si hubiesen avisado se hubiese vuelto a escapar otra vez...entiendo que te parezca mal que Bin Laden haya muerto, mejor que siguiese vivo y volase la vida de otros tantos inocentes... a no, que el 11-S fue un autocrimen y el 11-M igual( si fueses igual de conspiranoica claro).

EL ejemplo de Corea nada tiene que ver. Un ejemplo similar será qe Corea(da igual cual de las dos) entrase a hurtadillas en territorio vecino a acabar con un pavo cuya principal ocupación es sesgar vidas, sabiendo que si avisase a ese otro pais dicho terrorista sería avisado. Por cierto Bin Laden no es pakistaní.

E) ¿Alternativas? ¿Pero no dicen ahora que Bin Laden estaba desarmado? Pues no se dónde ves tú las circunstancias extremas... Por otro lado, te recuerdo la detención de Sadam Hussein, en pleno conflicto bélico y en un escenario mucho menos pacífico y más hostil. Le capturaron vivo sin necesidad de matarlo y esto me hace pensar que si hubiesen querido coger vivo a Bin Laden, lo hubieran hecho y más si estaba desarmado como ellos mismos afirman

Que no sabes donde las veo??, a lo mejor en que ningún servicio secreto del mundo era capaz de encontrarle, a que estaba en medio de un país donde hay terroristas a patadas. En Irak los USA tenían tropas en Pakistan no, y todos sabemos como acabó Sadam Hussein, asesinado así que ya me dirás.

Dame datos objetivos sobre el 11-M y me lo cuestionare. Porque del 11-S, tenemos que el tiempo de derrumbe de las Torres coincide con el de un objeto en caída libre, lo cual contradice todas las leyes de la física y la única explicación es que se colocaron cargas explosivas en otras partes del edificio para que cediera toda la estructura y no opusiera resistencia.

Aqui te los tengo que dar yo peor con el 11-S no hace falta?  . Yo no soy un conspiranoico, pero te puedo decir libros bastante refrendados como lso e Luis del Pino donde te evidencia agujeros en la investigación, contradicciones y manipulación por doquier.

Evidentemente los informes que redacten de cara a la opinión pública no van a decir: Pues sí mira, nosotros mismos volamos las torres, porque eso nos daría alas para justificar la invasión de Irak, Afganistán, etc. Que tienen mucho petróleo eh? asíque venga dejaros matar y nos vamos de turismo a gastos pagados.
Tu te creerás las informaciones de los gringos, pero creo que la gente poco a poco está empezando a caerse del guindo, y es que hay sapos muy dificiles de tragar....

[Leka Diaz de Vivar]

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SC que si, que cuando se quiere creer algo o cuando no se quiere creer algo snunca faltan argumentos 

Probamos esto que acabo de decir?, defiendeme algo básico, del mas elemental de los sentidos comunes, ya verás que aburrido es debatir conmigo de la forma que lo voy a hacer.

Básicamente consistirá en negar todo lo que digas y desprestigiar todas las fuentes que me des.

[Skin Castilla]

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Tu cree lo que quieras, que yo creeré lo que me dé la gana. Y así todos contentos 
Cada cual es muy libre de creerse una versión, o de ponerse a razonar y sacar sus propias conclusiones