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Autor Tema: Bin Laden is dead  (Leído 33468 veces)
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Cienfuegos2
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« Respuesta #40 : Mayo 03, 2011, 16:14:25 »


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La democracia, y sus leyes, son muy subjetivas respecto a los derechos "reales" de las personas, y dependiendo de los paises, todavía es mayor la incoherencia... en este caso, se proclama que tiene derecho a un juicio justo, cuando sus victimas no gozaron de ese privilegio. Él, juzgó y mando ejecutar acciones mortales (EEUU, España, Gran Bretaña... Afganistán, Pakistán, Marruecos...) creyéndose por encima de toda ley humana y divina...

¿Juzgarle, para luego condenarle a la silla eléctrica? que gasto más tonto de energía...
Hay personas con las que no se puede, ni se debe, tener contemplaciones... el cancer hay que extirparlo, sino te mata.


Entonces apoyas la pena de muerte para cualquier asesino. Las víctimas de los asesinos -menos cuando el asesino es el propio estado- nunca tienen "juicios justos" y no por eso se permite que las fuerzas armadas que van a detener al infractor tiren a matar. Será un gasto tonto de energía, pero al menos tienen que mantener las formas de salvadores de la democracia.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #41 : Mayo 03, 2011, 16:35:10 »


Yo vuelvo a decir que las circunstancias eran excepcionales...en una guerra y en pleno frente tampoco vas a cojer prisioneros sino a matar y que no te maten, no vas por las trincheras, casas o bunkers pensando en juicios e historias....ni tu ni el que tienes en frente.

Las circunstancias eran excepcionales con este hombre, el país donde se operó, etc... y yo sinceramente me alegro de que haya sido asesinado... que hubiese preferido otra cosa?, por supuesto, hubiese preferido que no hubiese montado el asesinato de casi doscientos paisanos mios, hubiese preferido que nadie invadiese a nadie, que no hubiese dictadores, hubiese preferido que se le hubiese detenido pacíficamente, las autoridades pakistanís a ser posible, etc.......

Pero la realidad es bien diferente y las circunstancias extremas, y dentro de lo que cabe me ha parecido una buena decisión, no han mandado un misil barriendo medio barrio sino que han mandado un comando en un intento de operación quirúrgica.

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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
Panadero
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« Respuesta #42 : Mayo 03, 2011, 18:28:35 »


Ya que estáis en cuestiones conspiranoicas, ¿qué pensáis ha ocurrido en realidad? porque eso de enterrarlo lanzándolo al mar "según el rito musulmán" es algo raruno. ¿no?



Tan "raruno" como que el único caso en que el Islam permite arrojar cuerpos al mar es el de los fallecidos lejos de tierra.

Por cierto, no es posible en-terrar a nadie tirándolo al agua...

Que quereis que os diga, desde el 11 S hasta el asesinato de Bin Laden, todo me parece envuelto en una sombra de dudas. Son demasiadas las cosas que se dan por supuestas y que sin embargo se tambalean ante un análisis crítico detallado: desde los terroristas que tras hacer un simple curso de pilotaje de avionetas son capaces de estrellar, no uno, sino dos boeing, con total precisión y al primer intento (cualquiera puede ser piloto comercial, al parecer a poco que vuele unas horas en una avioneta de hélice  icon_eek) hasta el asesinato de Bin Laden, "enterrado" en el mar (sic) de acuerdo a un inexistente rito islámico y del que no existen otras pruebas que la palabra de la administración estadounidense, que se ha ciudado, demasiado bien diría yo, de tener que mostrarlas con su celeridad para dar por desparecido el cadaver.

   
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« Respuesta #43 : Mayo 03, 2011, 19:21:09 »


Ya que estáis en cuestiones conspiranoicas, ¿qué pensáis ha ocurrido en realidad? porque eso de enterrarlo lanzándolo al mar "según el rito musulmán" es algo raruno. ¿no?



Tan "raruno" como que el único caso en que el Islam permite arrojar cuerpos al mar es el de los fallecidos lejos de tierra.

Por cierto, no es posible en-terrar a nadie tirándolo al agua...

Que quereis que os diga, desde el 11 S hasta el asesinato de Bin Laden, todo me parece envuelto en una sombra de dudas. Son demasiadas las cosas que se dan por supuestas y que sin embargo se tambalean ante un análisis crítico detallado: desde los terroristas que tras hacer un simple curso de pilotaje de avionetas son capaces de estrellar, no uno, sino dos boeing, con total precisión y al primer intento (cualquiera puede ser piloto comercial, al parecer a poco que vuele unas horas en una avioneta de hélice  icon_eek) hasta el asesinato de Bin Laden, "enterrado" en el mar (sic) de acuerdo a un inexistente rito islámico y del que no existen otras pruebas que la palabra de la administración estadounidense, que se ha ciudado, demasiado bien diría yo, de tener que mostrarlas con su celeridad para dar por desparecido el cadaver.

   


Coincido totalmente contigo. Todo esto huele muy mal. Yo siempre he tenido la sensacion de que el Bin Laden este, era un personaje ficticio, y si existia, estaba muerto desde hace mucho tiempo.Gracias a Bin Laden han justificado un monton de acciones que sin el, nunca hubiesen hecho. Que se lo carquen justo ahora cuando el mulato necesita popularidad, y que no muestren imagenes de su cuerpo con lo que les gusta fardar de sus exitos a los yankees , me hace pensar mal.Ademas, hubiese sido mas creible dejarlo vivo para ver a Bin Laden rodeado de soldados estadounidenses,aunque estos son capaces de poner un doble icon_mrgreen.

El Domingo vi el programa del flipado de Iker Jimenez hablando de un atentado terrorista islamico en los 80 en España que provoco varios muertos. Segun parece todos los testigos coincidieron en el retrato del terrorista, y todos los servicios secretos tenian bastante claro quien era , y sin embargo le dejaron largarse de rositas.
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« Respuesta #44 : Mayo 03, 2011, 19:51:10 »


Entonces apoyas la pena de muerte para cualquier asesino.


Sí, así se les quitan las ganas de seguir matando a otros inocentes.
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« Respuesta #45 : Mayo 03, 2011, 21:54:08 »


Hoy el monárquico ABC titula "Jaque mate".Lástima que yo no tenga un medio de comunicación para haber titulado: "Ja me maten".
Hace dos días hubiera titulado: "Los americanos dicen que se han cargado a un tío", un tío que nadie ve hace años(fé de vida y esas cosas).Es la noticia de un mundo virtual y paralelo.
Bin Laden era el tío que nunca envejecía,en los videos siempre aparece con la misma edad, ¿cuánto tiempo llevaba muerto?, ¿ha vivido alguna vez?.Supongo que crearían el personaje cuando la guerra de los rusos en Afganistán,¿qué mas da?
Lo que es claro es que estos días asistimos a la EXALTACION DE LA INDIGNIDAD DEL PERIODISMO: el de izquierdas hace como que se lo cree para sostener un 11M islámico y el de derechas hace que se lo cree porque así tiene sentido el sinsentido de Irak.A unos les desmontaría el 11M y a los otros la guerra de Irak.
Hoy no tenemos periodismo,y en este Foro he dicho varias veces que escucho a Losantos.Hoy me ha decepcionado profundamente.Hoy tenía la posibilidad de haberse hecho con la supremacía del periodismo libre, sin deudas con nadie.Pero no ha querido o no ha podido.
En otros hilos siempre puse en duda la autoría islámica pura del 11S.Hoy el burdo cuento de Bin Laden y los cuarenta ladrones confirma plenamente esta teoría.
Pero quienes sostienen la versión oficial(bastante tiene esa teoría con llamarse de esa manera), de un 11M islamista saben de sobra que esa tesis hoy tiene la base de un barro ridículo y grotesco, como toda la historia de la muerte de un Bin Laden más falso que Judas.De 11 a 11 y tiro porque me toca.
Hoy la Historia se empieza a escribir sin que la veamos: ¡valiente historia!, ¡y eso en el mundo de los medios de masa y de las comunicaciones!, y resulta más fácil engañar que nunca.
El detallito de la despedida de sus hijos diciendo que le gustaría haber estado más con ellos...enternecedor, vamos como un oficinista de medio pelo.


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« Respuesta #46 : Mayo 03, 2011, 22:14:56 »


La democracia, y sus leyes, son muy subjetivas respecto a los derechos "reales" de las personas, y dependiendo de los paises, todavía es mayor la incoherencia... en este caso, se proclama que tiene derecho a un juicio justo, cuando sus victimas no gozaron de ese privilegio. Él, juzgó y mando ejecutar acciones mortales (EEUU, España, Gran Bretaña... Afganistán, Pakistán, Marruecos...) creyéndose por encima de toda ley humana y divina...

¿Juzgarle, para luego condenarle a la silla eléctrica? que gasto más tonto de energía...


Entonces qué distingue a un terrorista de un "demócrata" si ambos deciden a su antojo sobre la vida de las personas? Si teóricamente se es demócrata, se deben cumplir unos mínimos legales y humanos aún con quien no respeta la vida y está fuera de toda ley. A mi el islamismo me da asco como el que más, pero creo que hay que ser bastante más humanos de lo que son ellos, aunque nada más sea para poder distinguirnos.

En cuanto a las represalias que tomen estos zumbados, espero que no me toque a mí sufrirlas un día que vaya en el metro, por ejemplo, porque no podré cagarme en Obama y en su puta madre y esa será la pena.
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COMÚN ES EL SOL Y EL VIENTO, COMÚN HA DE SER LA TIERRA, QUE VUELVA COMÚN AL PUEBLO LO QUE DEL PUEBLO SALIERA.
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« Respuesta #47 : Mayo 03, 2011, 22:26:25 »


Bueno en el ABC por poner, pone un artículo de opinión de esos ultras que escriben ahí, diciendo que le parece indignante que maten a Bin Laden y en el estado español los partidos PP-PSOE se alegren, y que eso tendría que pasar con Josu Ternera, aunque dice que no sería posible porque el Supremo se encargaría de buscar y encarcelar a los implicados. Vamos, lo que viene siendo apología de la violencia, señalando un objetivo concreto (por menos que eso se ha metido a  gente en la carcel, se han ilegalizado partidos....)

Leka la situación en la que han asesinado al capullo este no era de guerra, ha sido un asalto en toda regla a su residencia y un asesinato premeditado, ya que tenían orden de EJECUTARLE, no de detenerle. De paso se han llevado la vida de su esposa, de un hijo de 18 años, de un mensajero y del hermano de éste (según he leido hoy en la prensa). Que yo sepa la mujer no estaba en la lista de terroristas más buscados, su único delito era ser su mujer, y no ha podido optar ni a un juicio justo ni a nada, se la han llevado por delante porque sí... Es muy curioso la manera de actuar del nobel de la Paz, yo me pregunto cómo actuaría un Nobel de la guerra?
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« Respuesta #48 : Mayo 03, 2011, 22:48:55 »


La verdad es que, apuntándome al carro de las teorías conspiranoicas, diré que a mí no me encaja nada. Desde el 11-S hasta la muerte de Bin Laden.

El atendado de por sí, presenta serias dudas:

-Como apuntaba Panadero, debieron ser unos alumnos aplicadísimos en los curosos express de aprendidaje de vuelo, porque fueron capaces de estrellar tres avionescomerciales en los objetivos que querían: torres gemelas y pentágono.

-Algunos expertos, han cuestionado la versión oficial sobre el derrumbamiento y apuntan que unas torres de esas carazterísticas no se pueden venir abajo con un incendio, ahí esta el Windsor que ardió por completo y no se derrumbó. Por ese motivo, apuntan que posiblemente para facilitar la destrucción de la estructura, hicieran falta detonar cargas en el interior de las torres aprovechando la confusión del choque. Lo cual justificaría el derrumbe verticual que sufrieron, igual en todos los sentidos al que se produce en lo que llamamos "demolición controlada de edificios".

-Las torres fueron diseñadas para resistir el impacto de un avión comercial, con unos 80.000 litros de combustible. Los que se estrellaron llevaban apenas 40.000 litros.

-El derrumbamiento  de la parte superior de las torres fué de caída libre, no la resistencia que debería haber encontrado en las paredes y vigas de la estructura inferior no dañada de las torres. Esta estructura inferior debería haber ralentizado la caída pero no fue así por que las torres se desmoronaron en nueve segundos, el mismo tiempo que tarda en caer de esa altura un objero en caída libre sin nada que lo frene. Y eso, que son puras leyes de física, viene a reforzar la hìpótesis del derrumbe controlado.

-En el análisis de los escombros, se revela que en las partes subterráneas se encontró acero fundido. Como sabemos el fuego no puede llevar al acero a su punto de derretimiento y menos, en niveles inferiores en lo que ni siqueira llegó tocar. La explicación para ese acero fundido es la colocación de potentes explosivos que si tienen capacidad de producir temperaturas altas de 5000 grados. Esos explosivos son los que se utilizan par ala demolición de edificios.

-Por otra parte, en el pentágono nos dicen que impató un avión y que encontraron restos de los cuerpos para hacer pruebas de ADN de los pasajeros, pero sin embargo no se encontraron restos del avión como fuselaje, etc. Y nos dicen que el metal se volatilizó con la explosión... ¿y los restos de los cuerpos no? ¿encuentran un poco de sangre pero ningún resto de un aparato de toneladas de peso?

-Hay un largo etc de contradicciones que expertos en la materia (ingenieros, aquitectos...) han sacado a la palestra con argumentos científicos y objetivos.

Además de todo esto, vamos a ver quien es Bin Laden y sus conexiones con la CIA y EEUU:

-
Citar
A los finales de los años 80’, en ese entonces cuando George W. Bush dirigía la Harken Energy Company, una pequeña sociedad petrolera texana, el actual presidente estadounidense hizo fortuna llevándose el contrato de la concesión petrolera del emirato de Bahreïn. Este arreglo y falsa transacción era nada menos que la retribución de una comisión sobre las ventas realizadas por el presidente Bush padre en el Kuweit. La operación implicaba diversos intermediarios de Arabia Saudita, en la cual se encontraba Salem Ben Laden, hermano mayor de Usama Ben Laden y accionario de la Harken Energy... Las informaciones revelan las redes financieras desarrolladas mancomunadamente desde hace veinte años por las familias Bush y Ben Laden.


-
Citar
En 1979 fue solicitado por su tutor, el príncipe Turki al Fayçal al Saud (director en ese entonces de los servicios secretos de Arabia Saudita, de 1977 a agosto 2001), para dirigir y administrar financieramente las operaciones secretas de la CIA en Afganistán. En pocos años, la CIA invirtió dos mil millones de dólares en Afganistán para hacer fracasar la invasión de la URSS


http://www.voltairenet.org/article120008.html

Bin Laden, fué enemigo de los EEUU al menos oficialmente, pero extraoficialmente, en algunos asuntos se entendieron.

Conclusión: En mi opinión el 11-S fué un montaje para legitimar las guerras en oriente medio ahora que se acerca el cénit del petroleo. La autoría del atentado se la atribuyeron a Bin Laden, al que ya conocían, era rico, se movía en las altas esferas, islamista wahhabita convenciado y ciertamentes hostil con los EEUU. Añadiría que además, esto fué pactado con el propio Bin Laden, el cual, a raiz de esto fué sacando videos que incitaban a la Guerra Santa y eso por tanto, daba total legitimidad a EEUU para tomar cualquier medida en lo que se llamó "Guerra Global contra el terrorismo". En esos entonces no les interesaba matar a un señor que avivaba continuamente los fuegos que USA quería que ardieran para justificar sus acciones. Ahora salen con que le han matado, no entiendo muy bien el objetivo de esto, pero intuyo que no tardaremos en enterarnos. El caso es que no creo que lo hayan hecho, pues si es cierto todo lo que pienso sobre el tema, Bin Laden se habría cuidado las espaldas para que esos no sudeciera y algún salvoconducto tendría para cuando la cosa se pusiera fea, como sacar a la luz pruebas con lo que pasó de verdad. Y creo que en la CIA no se arriesgarían a eso.

Conclusión resumida: El 11-S fué un montaje organizado por el gobierno de EEUU por intereses y el Bin Laden está en el caribe con Curro a gastos pagados por la CIA.

Es una teoría bastante retorcida, pero no le encuentro otra lógica, siempre y cuando partamos del punto de que dos aviones no pueden tirar dos super torres de acero.

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« Respuesta #49 : Mayo 03, 2011, 22:53:42 »


La verdad es que, apuntándome al carro de las teorías conspiranoicas, diré que a mí no me encaja nada. Desde el 11-S hasta la muerte de Bin Laden.

El atendado de por sí, presenta serias dudas:

-Como apuntaba Panadero, debieron ser unos alumnos aplicadísimos en los curosos express de aprendidaje de vuelo, porque fueron capaces de estrellar tres avionescomerciales en los objetivos que querían: torres gemelas y pentágono.

-Algunos expertos, han cuestionado la versión oficial sobre el derrumbamiento y apuntan que unas torres de esas carazterísticas no se pueden venir abajo con un incendio, ahí esta el Windsor que ardió por completo y no se derrumbó. Por ese motivo, apuntan que posiblemente para facilitar la destrucción de la estructura, hicieran falta detonar cargas en el interior de las torres aprovechando la confusión del choque. Lo cual justificaría el derrumbe verticual que sufrieron, igual en todos los sentidos al que se produce en lo que llamamos "demolición controlada de edificios".

-Las torres fueron diseñadas para resistir el impacto de un avión comercial, con unos 80.000 litros de combustible. Los que se estrellaron llevaban apenas 40.000 litros.

-El derrumbamiento  de la parte superior de las torres fué de caída libre, no la resistencia que debería haber encontrado en las paredes y vigas de la estructura inferior no dañada de las torres. Esta estructura inferior debería haber ralentizado la caída pero no fue así por que las torres se desmoronaron en nueve segundos, el mismo tiempo que tarda en caer de esa altura un objero en caída libre sin nada que lo frene. Y eso, que son puras leyes de física, viene a reforzar la hìpótesis del derrumbe controlado.

-En el análisis de los escombros, se revela que en las partes subterráneas se encontró acero fundido. Como sabemos el fuego no puede llevar al acero a su punto de derretimiento y menos, en niveles inferiores en lo que ni siqueira llegó tocar. La explicación para ese acero fundido es la colocación de potentes explosivos que si tienen capacidad de producir temperaturas altas de 5000 grados. Esos explosivos son los que se utilizan par ala demolición de edificios.

-Por otra parte, en el pentágono nos dicen que impató un avión y que encontraron restos de los cuerpos para hacer pruebas de ADN de los pasajeros, pero sin embargo no se encontraron restos del avión como fuselaje, etc. Y nos dicen que el metal se volatilizó con la explosión... ¿y los restos de los cuerpos no? ¿encuentran un poco de sangre pero ningún resto de un aparato de toneladas de peso?

-Hay un largo etc de contradicciones que expertos en la materia (ingenieros, aquitectos...) han sacado a la palestra con argumentos científicos y objetivos.

Además de todo esto, vamos a ver quien es Bin Laden y sus conexiones con la CIA y EEUU:

-
Citar
A los finales de los años 80’, en ese entonces cuando George W. Bush dirigía la Harken Energy Company, una pequeña sociedad petrolera texana, el actual presidente estadounidense hizo fortuna llevándose el contrato de la concesión petrolera del emirato de Bahreïn. Este arreglo y falsa transacción era nada menos que la retribución de una comisión sobre las ventas realizadas por el presidente Bush padre en el Kuweit. La operación implicaba diversos intermediarios de Arabia Saudita, en la cual se encontraba Salem Ben Laden, hermano mayor de Usama Ben Laden y accionario de la Harken Energy... Las informaciones revelan las redes financieras desarrolladas mancomunadamente desde hace veinte años por las familias Bush y Ben Laden.


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Citar
En 1979 fue solicitado por su tutor, el príncipe Turki al Fayçal al Saud (director en ese entonces de los servicios secretos de Arabia Saudita, de 1977 a agosto 2001), para dirigir y administrar financieramente las operaciones secretas de la CIA en Afganistán. En pocos años, la CIA invirtió dos mil millones de dólares en Afganistán para hacer fracasar la invasión de la URSS


http://www.voltairenet.org/article120008.html

Bin Laden, fué enemigo de los EEUU al menos oficialmente, pero extraoficialmente, en algunos asuntos se entendieron.

Conclusión: En mi opinión el 11-S fué un montaje para legitimar las guerras en oriente medio ahora que se acerca el cénit del petroleo. La autoría del atentado se la atribuyeron a Bin Laden, al que ya conocían, era rico, se movía en las altas esferas, islamista wahhabita convenciado y ciertamentes hostil con los EEUU. Añadiría que además, esto fué pactado con el propio Bin Laden, el cual, a raiz de esto fué sacando videos que incitaban a la Guerra Santa y eso por tanto, daba total legitimidad a EEUU para tomar cualquier medida en lo que se llamó "Guerra Global contra el terrorismo". En esos entonces no les interesaba matar a un señor que avivaba continuamente los fuegos que USA quería que ardieran para justificar sus acciones. Ahora salen con que le han matado, no entiendo muy bien el objetivo de esto, pero intuyo que no tardaremos en enterarnos. El caso es que no creo que lo hayan hecho, pues si es cierto todo lo que pienso sobre el tema, Bin Laden se habría cuidado las espaldas para que esos no sudeciera y algún salvoconducto tendría para cuando la cosa se pusiera fea, como sacar a la luz pruebas con lo que pasó de verdad. Y creo que en la CIA no se arriesgarían a eso.

Conclusión resumida: El 11-S fué un montaje organizado por el gobierno de EEUU por intereses y el Bin Laden está en el caribe con Curro a gastos pagados por la CIA.

Es una teoría bastante retorcida, pero no le encuentro otra lógica, siempre y cuando partamos del punto de que dos aviones no pueden tirar dos super torres de acero.


Vas por muy buen camino Ginevra, sólo fallas en que Bin Laden es un invento de principio a fin, y que hoy no está en ningún lado, porque nunca lo estuvo, al menos desde el 11 S para acá.
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