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Autor Tema: Bildu legal  (Leído 35924 veces)
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Villarroel
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« Respuesta #20 : Mayo 06, 2011, 22:24:25 »


zETAparo y su camarilla vascocatalana se han salido con la suya. Como siempre. Matar castellanos sale barato.


SALTA LA NOTICIA: El señor Villaroel dice en primicia que a partir del 22 de Mayo se va a ejecutar a castellanos durante los plenos de los Ayuntamientos vascos!!


Los llevan asesinando desde hace 30 años, euskarra.
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Ginevrapureblood
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« Respuesta #21 : Mayo 06, 2011, 23:37:52 »


Bueno, todos sabemos que en este pais la justicia y la ley las representa e interpreta intereconomierda, no los tribunales...

Pero el caso es que el Tribunal Constitucional ha dado su aprobación y hablamos de la más alta instancia judicial en materia de derecho constitucional. Si el TC dice SÍ, la Constitución dice SÍ. No hay mucho más que hablar.

Cada vez se aprecia con mayor claridad como cierta gentecilla habla solo de estado de derecho de acuerdo a su conveniencia. Pero el máximo interprete de la Constitución es el TC y el TC ha dado el visto bueno... a ver si va a resultar que ahora la mismísima Constitución es proetarra...

Bildu estará en las elecciones y dice muy poco de la calidad democrática de Expaña que un partido pueda ser ilegalizado preventivamente por presunciones. Conviene recordar de nuevo que si de tratar con ETA va la cuestión, desde la UCD hasta el PSOE, pasando por Ansar y el PP, lo han hecho ¿todos ilegales entonces?

La Ley de Partidos debería ser un instrumento para evitar que los partidos fuesen parte de entramados criminales, pero elecciones tras elecciones se demuestra que no es sino un instrumento de censura previa contra partidos incómodos. Sin colaboración con ETA no hay delito e interpretar que una o veintemil reuniones con ETA son colaboración con bandar armada es surrealista: colaborar es financiar, apoyar, defender, jalear, ayudar en, la comisión de actos criminales. Que un partido actue como receptor de iniciativas políticas emanadas de ETA, si no abandona la senda de la legalidad y no implica la comisión de crímenes... es política ¿o Felípe González, Aznar y Zapatero son terroristas acaso? ¿ya hemos olvidado a Aznar que en la época de sus conversaciones ocultas con ETA suprimió la palabra "ETA" y "terrorista" de sus discursos y la sustituyó por "Movimiento de Liberación Nacional Vasco"?

¿Aznar a la cárcel por legitimar a ETA?

¡Ya está bien de cuentos, los hay que con la excusa del terrorismo andan a la caza del derecho individual... a la presunción de inocencia, a la participación política...

A ETA, como a cualquier otra organización criminal se le puede perseguir perfectamente con las leyes en la mano, no hacen falta inquisidores de medio pelo que parecen más papistas que el Papa hasta el extremo ridículo de insinuar que el propio TC es cómplice de ETA. Demasiado salvapatrias suelto que en nombre de las libertades parece dispuesto a cargárselas... por nuestro bien.


Amén, Panadero. 

Sólo decir que si se sigue con esa estrategia peligrosa de ilegalizaciones preventivas de partidos, antes de la comisión de un delito, abriremos la caja de Pandora.

Los partidos independentistas son incómodos para el gobierno, y la Ley de Partidos, inicialmente aprobada para sacar al brazo político de ETA de las instituciones, se estná conviertiendo en lo que una ley nunca puede llegar a ser: un instrumento de poder ejecutivo para eliminar ciertas opciones pacíficas y democráticas que pueden mover algo en la llamada "cuestión territorial".

Los grandes partidos pueden sin más eliminar a determinados rivales democráticos únicamente acudiendo al supremo mediante abogacía del estado y fiscalía. No podmos confiar en la independencia del poder judicial, por una serie de razones:

a) El Tribunal Supremo prohibió las candidaturas de Bildu.

b) El Tribunal Supremo es el máximo órgano judicial en lo que se llama jurisdicción ordinaria.

c) La jurisdiccón extraordinaria está encabezada por el Tribunal Constitucional y a el solo se puede acudir si se vulneral derechos constitucionales (no cualquier otro derecho que nos otorgue una ley), como en este caso, el pluralismo político.

d) El Tribunal Constitucional ya debería ser una institución abolida en una etapa de normalidad democrática. La función del TC es interpretativa, interpreta la constitución y por ello resuelve recursos de amparo, cuestiones de insconstucionalidad y conflictos de competencias siempre y cuando estas materias toquen la constitución. Desde la fundación del TC hasta ahora han pasado muchos años y por tanto, según la doctrina, mediante las sentencias y la jurisprudencia emanada del TC, la constitución ya debería considerarse interpretada y por tanto, no tendría sentido la existencia de este Tribunal.

e) Observamos que sigue siendo necesario el TC para mantener la democracia y los valores constitucionales, luego algo falla. Y lo que falla es la jurisdicción ordinaria a la que el poder ejecutivo/legislativo intentan convertir en un instrumento para sus fines y no se respeta la separación de poderes.

f) Hace unos años asistimos al proceso de ilegalización de Iniciativa Internacionalista.  De nuevo, si no llega a ser por el TC, tribunal que insisto, en una situación totalmente democratizada, constitucionalizada y normaliza no debería existir, el poder judicial se hubiera cargado la coalición.

g) Esa lección de antaño, que dió el TC al Tribunal Supremo sobre cómo no pueden ilegalizarse coaliciones que no han cometido delito alguno, sobre cómo el que eventualmetne se comparta una ideología independentista y de izquierdas con ETA no es motivo de ilegalización mientras no se pase a la colaboración, esa lección debería haber sido aprendida por el TS y aplicada en este momento. Parece que no ha sido así. Algo falla.

h) Esa disparidad de criterios entre el TS y el TC es preocupante. En lo que se refiere a esto de la ilegalización preventiva, han emitido sentencias opuestas. Y aún queda por ver qué dice el TC de Sortu. Algo falla.


Sobre las cazas de brujas y disparates de los medios de desinformación ya ni me molesto. No se puede vulnerar el principio de presunción de inocencia porque es ilegal. Pero es que aún van más allá, siguen en sus trece ignorando la resolución del TC y prácticamente acusan de connivencia con el terrorismo a todo el mundo. Eso sí, si es Ansar el que va a negociar con ETA, la cosa cambia... ¡Se los vé el plumero de lejos!


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Volksgeist
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« Respuesta #22 : Mayo 07, 2011, 00:35:00 »


Los llevan asesinando desde hace 30 años, euskarra.


¿Quienes? ¿Peio Urizar y Oskar Matute, históricos de EA y IU-EB respectivamente?

Te muerdes y te envenenas, españolazo.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #23 : Mayo 07, 2011, 00:58:30 »


Ginevra todo se resume en que no hay ni tan siquiera una mínima separación de poderes.

Los del PP votan lo que diga el PP, los del PSOE idem, etc.... es de auténtica risa tercermundista.
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« Respuesta #24 : Mayo 07, 2011, 01:58:24 »


Sólo decir que si se sigue con esa estrategia peligrosa de ilegalizaciones preventivas de partidos, antes de la comisión de un delito, abriremos la caja de Pandora.

Los partidos independentistas son incómodos para el gobierno, y la Ley de Partidos, inicialmente aprobada para sacar al brazo político de ETA de las instituciones, se estná conviertiendo en lo que una ley nunca puede llegar a ser: un instrumento de poder ejecutivo para eliminar ciertas opciones pacíficas y democráticas que pueden mover algo en la llamada "cuestión territorial".

Los grandes partidos pueden sin más eliminar a determinados rivales democráticos únicamente acudiendo al supremo mediante abogacía del estado y fiscalía. No podmos confiar en la independencia del poder judicial, por una serie de razones:

a) El Tribunal Supremo prohibió las candidaturas de Bildu.

b) El Tribunal Supremo es el máximo órgano judicial en lo que se llama jurisdicción ordinaria.

c) La jurisdiccón extraordinaria está encabezada por el Tribunal Constitucional y a el solo se puede acudir si se vulneral derechos constitucionales (no cualquier otro derecho que nos otorgue una ley), como en este caso, el pluralismo político.

d) El Tribunal Constitucional ya debería ser una institución abolida en una etapa de normalidad democrática. La función del TC es interpretativa, interpreta la constitución y por ello resuelve recursos de amparo, cuestiones de insconstucionalidad y conflictos de competencias siempre y cuando estas materias toquen la constitución. Desde la fundación del TC hasta ahora han pasado muchos años y por tanto, según la doctrina, mediante las sentencias y la jurisprudencia emanada del TC, la constitución ya debería considerarse interpretada y por tanto, no tendría sentido la existencia de este Tribunal.

e) Observamos que sigue siendo necesario el TC para mantener la democracia y los valores constitucionales, luego algo falla. Y lo que falla es la jurisdicción ordinaria a la que el poder ejecutivo/legislativo intentan convertir en un instrumento para sus fines y no se respeta la separación de poderes.

f) Hace unos años asistimos al proceso de ilegalización de Iniciativa Internacionalista.  De nuevo, si no llega a ser por el TC, tribunal que insisto, en una situación totalmente democratizada, constitucionalizada y normaliza no debería existir, el poder judicial se hubiera cargado la coalición.

g) Esa lección de antaño, que dió el TC al Tribunal Supremo sobre cómo no pueden ilegalizarse coaliciones que no han cometido delito alguno, sobre cómo el que eventualmetne se comparta una ideología independentista y de izquierdas con ETA no es motivo de ilegalización mientras no se pase a la colaboración, esa lección debería haber sido aprendida por el TS y aplicada en este momento. Parece que no ha sido así. Algo falla.

h) Esa disparidad de criterios entre el TS y el TC es preocupante. En lo que se refiere a esto de la ilegalización preventiva, han emitido sentencias opuestas. Y aún queda por ver qué dice el TC de Sortu. Algo falla.


Sobre las cazas de brujas y disparates de los medios de desinformación ya ni me molesto. No se puede vulnerar el principio de presunción de inocencia porque es ilegal. Pero es que aún van más allá, siguen en sus trece ignorando la resolución del TC y prácticamente acusan de connivencia con el terrorismo a todo el mundo. Eso sí, si es Ansar el que va a negociar con ETA, la cosa cambia... ¡Se los vé el plumero de lejos!


Bueno, a mí no me parece una ilegalización preventiva lo de Batasuna, desde luego.
Fíjate que la derecha opina que el instrumento del ejecutivo es el TC, no el  T. Supremo. ¿En qué quedamos? Parece ser que la cosa depende del bando en donde estés. Esta eterna controversia TC-TS, (de toda la vida, desde que estamos con este régimen), favorece la dependencia del poder judicial de los partidos, y en definitiva es insostenible.
Yo me decanto por pensar que debería haber en el Supremo una Sala de Garantías Constitucionales, puesto que la interpretación de la ley, y más la fundamental, siempre es necesaria.
A la derecha española le duele, a parte de lo que ellos entienden que es una injusticia, el hecho de que el nacionalismo vasco coja otra vez el mando, como es previsible.
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« Respuesta #25 : Mayo 07, 2011, 02:26:59 »


Bueno, a mí no me parece una ilegalización preventiva lo de Batasuna, desde luego.


No me he referido en ningún momento a la ilegalización de Batasuna. Sino a la de Sortu, Bildu e Iniciativa Internacionalista por ser coaliciones o partidos ilegalizados en torno a presunciones de delito y no a hechos probados.

Respecto a TC-TS, no sé que decir. Si el poder judicial fuera del todo independiente no haría falta TC, pues ya hay jurisprudencia y doctrina suficiente de este tribunal para interpretar la constitución, que es su cometido. Pero la realidad es que el TC es necesario porque los tribunales ordinarios han demostrado ser insuficientes para garantizar por completo el funcionamiento del sistema democrático.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #26 : Mayo 07, 2011, 02:42:54 »


Yo haría un Supremo como el de USA...donde un miembro de ese tribunal tiene mas autoridad que el presidente de la nación, el puesto es vitalicio y practicamente irrevocable.

Tiene muchas desventajas pero te aseguras el máximo de independencia con respecto a los políticos.
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« Respuesta #27 : Mayo 07, 2011, 06:28:13 »


Se recomienda no dar de comer al troll,normabasica, si un usuario habitual entra en un hilo sin aportar nada serio y solo para meter cizaña no le sigas las  tonterias o acabara jodiendo el hilo. (Que y otambien me lo aplico)
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Mudéjar
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« Respuesta #28 : Mayo 07, 2011, 15:54:55 »


No me he referido en ningún momento a la ilegalización de Batasuna. Sino a la de Sortu, Bildu e Iniciativa Internacionalista por ser coaliciones o partidos ilegalizados en torno a presunciones de delito y no a hechos probados.


Sortu y Bildu no han sido ilegalizados por el TS (saliendo de esa situación Bildu), por estar en torno a presunciones de delito, sino por ser asociaciones que forman parte de un proyecto de ETA y Batasuna, las cuales están vinculadas, no a presunciones de delito, sino a delitos cometidos de facto.

Estracto  del artículo de La Voz de Galicia:

Citar
El texto elaborado por Lesmes y que fue firmado por todos los magistrados, explicaron fuentes del tribunal, incide en que Sortu es heredera de Batasuna y que el proceso de su nacimiento ha estado tutelado por ETA. La sentencia se hace eco de varios documentos incautados a la organización terrorista por las fuerzas de seguridad en operaciones recientes, una de ellas coordinada por el juez de la Audiencia Nacional Fernando Grande-Marlaska, y que la mayoría de los magistrados entiende que prueban que ETA está detrás del proyecto político. En el fallo, además, se incide en la tesis de que el rechazo de la violencia en los estatutos de Sortu es instrumental.

La sentencia recoge así buena parte de los argumentos del Ministerio Público y los servicios jurídicos del Estado durante la vista celebrada la pasada semana. El abogado del Estado en este proceso, Manuel Rivero, acusó a la formación a la nueva marca electoral de la izquierda 'abertzale' de ser la «enésima manifestación del complejo ETA-Batasuna» y de ser «parte del mismo complejo estratégico» terrorista. El fiscal Antonio Narváez también reclamó la ilegalización de Sortu porque su alejamiento de la violencia es «puramente estratégico y utilitarista».


http://www.lavozdegalicia.es/espana/2011/03/30/00031301502170253241833.htm

Dicho esto, no es que  yo me posicione a favor del TS ni del TC.

Respecto a TC-TS, no sé que decir. Si el poder judicial fuera del todo independiente no haría falta TC,[...] Pero la realidad es que el TC es necesario porque los tribunales ordinarios han demostrado ser insuficientes para garantizar por completo el funcionamiento del sistema democrático.


Ah, claro... resulta que el poder judicial en España está secuestrado y llega el brillante Tribunal Constitucional, imparcial donde los haya, un dechado de virtudes, vamos, como ha "demostrado" ante la opinión pública, a enmendarles la plana a sus Excelencias, los magistrados del TS, categoría superior de la Judicatura como bien sabes, y que no tienen ni puñetera idea del ordenamiento jurídico,... no te creas milongas, Ginevra.


pues ya hay jurisprudencia y doctrina suficiente de este tribunal para interpretar la constitución, que es su cometido.


Pues nada, mujer, de ahora en adelante, tos los Aranzadis que salgan,  aaaaa la saca, uséase, a la basura. icon_mrgreen
Un saludo, Ginevra.
« Última modificación: Mayo 07, 2011, 16:06:35 por Mudéjar » En línea
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« Respuesta #29 : Mayo 07, 2011, 16:12:32 »


No voy a entrar en si los de bildu son etarras o no. Pero la lucha de los "patriotas" vascos ha consistido hasta el momento en conseguir poder de negociacion mediante atentados, matando castellanos a manta (véase casa cuartel de Burgos, plaza rep.dominicana en Madrid...) y eso no va a cambiar. Ahora son niños buenos porque hay elecciones. ya veremos luego.

nota histórica: Castilla nació como condado leonés en la zona montañosa de Alava, Santander y Burgos; y los croquis y planos incautados a eta están en castellano (ni ellos saben euskera); así que el nacionalismo vasco y el cantabro no tienen fundamento.
Y para los que os alegráis de sus conquistas, que sepáis que son a costa de nosotros: creo que bildu se presenta en Treviño.
Lo más sangrante: el impuesto de sociedades es más bajo allí porque PV Y Navarra son "comunidades históricas", de modo que si una empresa pensase instalarse en Palencia, Burgos o Logroño, se iría al PV. Gritad conmigo: viva la invasión euskocatalana y viva la desindustrialización castellana!
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