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Autor Tema: Bildu legal  (Leído 33129 veces)
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Volksgeist
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« Respuesta #40 : Mayo 08, 2011, 15:32:54 »


Sin animo de polemizar (bueno, ¡qué leches!, con mucha mala leche  icon_twisted) me sorprende la defensa cerrada que los compañeros de Izca/Yesca están haciendo de Euslo Alkartasuna; ahora que forma parte de Bildu es la quinta esencia de la democracia y del indepedentismo vasco, pero uno que, aunque mayor, no ha perdido del todo la memoria recuerda como en estos mismo foros, no ha mucho tiempo, se consideraba a EA como a unos burgueses vendidos al españolismo y un apéndice amorfo de la derecha nacionalista representada por el PNV.
Es curioso que de la noche a la mañana se hayan convertido en "adalides del socialismo" y que su trayectoria anterior se haya visto, de repente, libre de toda tacha.


Exactamente como comentan justo arriba; mi opinión, no se la del resto, sobre EA no es la misma que hace unos años porque la actitud de EA no es ni por asomo igual que la de hace unos años.

Puede ser porque no se comían nada en el plan anterior, porque desde el entorno de PNV no les daban bola...pero los hechos están ahí. Lo mismo que ha pasado con gente de IU saliéndose de dicho partido (Alternatiba).

Las críticas son las críticas; y habrá muchas cosas que a parte de la gente de la que forma Bildu, desde un punto de vista 100% independentista y 100% progresista, que criticar. Pero los hechos son esos; y hay que admitir que las actitudes cambian, para bien y para mal. 
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Matritense
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« Respuesta #41 : Mayo 08, 2011, 17:18:38 »


Sin animo de polemizar (bueno, ¡qué leches!, con mucha mala leche  icon_twisted) me sorprende la defensa cerrada que los compañeros de Izca/Yesca están haciendo de Euslo Alkartasuna; ahora que forma parte de Bildu es la quinta esencia de la democracia y del indepedentismo vasco, pero uno que, aunque mayor, no ha perdido del todo la memoria recuerda como en estos mismo foros, no ha mucho tiempo, se consideraba a EA como a unos burgueses vendidos al españolismo y un apéndice amorfo de la derecha nacionalista representada por el PNV.
Es curioso que de la noche a la mañana se hayan convertido en "adalides del socialismo" y que su trayectoria anterior se haya visto, de repente, libre de toda tacha.


Yo creo que EA ha mejorado respecto a hace un tiempo, cuando iban junto con el PNV. Pero de ahí a considerar a EA la panacea va un trecho. Yo esto lo veo como cuando en Madrid se sacó adelante la candidatura electoral Madrid es Castilla entre IzCa y Tierra Comunera. Nunca he considerado a Tierra Comunera la panacea, pero cuando se sacó adelante esta candidatura me pareció un hecho positivo en el sentido de que creo que suponía un avance para el castellanismo de izquierdas y además en ningún momento se renunciaba a nuestros principios políticos. Pues con el tema EA más o menos.
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ESPAÑA, EL OPIO DE LOS CASTELLANOS

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Castilla Libre y Socialista


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« Respuesta #42 : Mayo 09, 2011, 01:22:38 »


Para cuando se podría volver a sacar una candidatura como aquella en Madrid? Esperemos avanzar para que sea más pronto que tarde.
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empecinado87
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« Respuesta #43 : Mayo 09, 2011, 13:06:56 »


¿Caminando hacia un estado policial?

http://www.lahaine.org/index.php?p=53511

Los déficits democráticos en el Estado Español son una cosa bien conocida, la pervivencia de formas de actuación por parte de las fuerzas policiales, propias de un régimen fascista, también lo son. La complicidad de la mayoría de los medios de comunicación con esas formas de hacer ''política'' también es evidente.

Pero cuando nos hacemos la pregunta de ¿caminamos hacia una Estado Policial?, no nos estamos refiriendo a lo que podríamos denominar ''hábitos del Régimen Franquista'' que perviven en el actual, si no a la construcción, de nueva planta, de una auténtico Estado Policial, con el impulso pleno del PP y de una parte sustancial del PSOE, así como con la complicidad de la inmensa mayoría de los medios de comunicación.

Hace pocas semanas la Unión de Oficiales de la Guardia Civil, emitía un comunicado de explicita naturaleza política alrededor del tema de la legalización de Sortu, en el que recomendaba a esa organización y a la izquierda abertzale en general que renunciaran a sus intentos de estar presentes en las elecciones municipales y se concentraran en las próximas generales.

También hemos visto como a última hora la Guardia Civil presentó un informe, que leído con la mínima atención apunta precisamente en el sentido contrario al pretendido por ese cuerpo policial, ante el Tribunal Constitucional con la pretensión de influir en la decisión de este tribunal. Ello estuvo acompañado de todo un coro mediático que actuaba en esa misma dirección, la ilegalización de Bildu.

La mayoría del Tribunal Constitucional ha tomado la decisión contraria a la pretendida por la Benemérita, pero pocos días antes la mayoría del Tribunal Supremo, máxima autoridad judicial ordinaria en el Estado Español, había asumido sin pestañear las tesis policiales sobre esta cuestión.

Esta es la práctica habitual en los tribunales: Audiencia Nacional; Tribunal Supremo; Audiencias Provinciales...

Por otra parte, como decíamos, los medios de comunicación jalean esa práctica cotidiana, sembrando sospechas sobre quienes la cuestionan.

Estado policial y derechos democráticos son realidades absolutamente antagónicas. Desgraciadamente aquí nos vamos deslizando sin descanso hacia ese modelo de Estado policial.

IzCa.

Castilla a 6 de mayo de 2011.
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Ginevrapureblood
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« Respuesta #44 : Mayo 13, 2011, 05:28:33 »


El señor Pedro Jota, se pasa tres pueblos en su panfleto. Esta vez ha ido demasiado lejos cuestionando de una manera tan grave e injuriosa a los miembros del Tribunal Constitucional que votaron en favor de Bildu.

No sólo saca impresas a todo color las caras de los magistrados que dieron su voto particular favorable a la candidatura, sino que además suelta las típicas perlas de sabiduría las que nos tiene acostumbrados.

Fuente: El mundo, 11-5-2011 (Lo siento, no encuentro el enlace)

El ABC, no se quedó corto tampoco, desde luego, con su portada "El TC avala a los proetarras".

Meeeeeccccc... error, señores del ABC. El Tribunal Constitucional ha considerado que Bildu puede concurrir a las elecciones, son legales a todos los efectos (no proetarras), así que el titular en sí mismo está manipulado y es injurioso para los de Bildu. De hecho en esta coalición ya están pensando en querellarse contra todos los medios que los llaman proetarras, probatasunos y terroristas. 

Periodistas que no tienen ni idea de derecho, cuentionando por las bravas al más alto tribunal de este estado, porque esta vez, la decisión tomada no les ha gustado ¡Otra cosa bien diferente es cuándo les gusta la resolución! Entonces bien que se llenan la boca de "estado de derecho", "respeto a las decisiones judiciales", etc.

A Pascual Sala, presidente del Tribunal Constitucional, no le está haciendo gracia este asunto. Afirmó desde una conferencia en Barcelona que "se le pone la piel de gallina cuando se cuestiona la independencia del TC".

A raíz de estas declaraciones, el PP arrimó el ascua a su sardina y el lider de los populares en Euskadi:

Citar
"Ningún juez debe ser gallina, ningún político debe ser gallina, ningún Zapatero debe ser gallina y cuanto menos gobernantes y jueces gallina haya más avanzaremos por la paz y la libertad", ha aseverado.



http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/11/paisvasco/1305115184.html

A mi me parece que este señor quería llamar gallinas a los miembros del TC pero sin llamárselo.

La cosa viene cargadita y por lo visto la derecha se encarga de caldear el ambiente aún más.


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Mudéjar
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« Respuesta #45 : Mayo 13, 2011, 11:48:33 »


El señor Pedro Jota, se pasa tres pueblos en su panfleto. [...]

 El ABC, no se quedó corto tampoco, desde luego, con su portada "El TC avala a los proetarras".

Meeeeeccccc... error, señores del ABC. El Tribunal Constitucional ha considerado que Bildu puede concurrir a las elecciones, son legales a todos los efectos (no proetarras), así que el titular en sí mismo está manipulado y es injurioso para los de Bildu. De hecho en esta coalición ya están pensando en querellarse contra todos los medios que los llaman proetarras, probatasunos y terroristas.  [...]
Periodistas que no tienen ni idea de derecho,


Lo del Pedro J. y su panfleto lo de siempre...

Buenas apreciaciones con el titular del ABC, Ginevra, Bildu se podría querellar. Todavía más bestia si cabe ha sido Esperanza Aguirre, diciendo que los socialistas han permitido que ETA esté en las instituciones; pero es que si a cada cosa que dicen éstos (o los otros), hay querella por injurias,... los tribunales no están para eso.
Las declaraciones de  Espe demuestran que la  derecha está muy quemada por la admisión de Bildu, bastante castigo han tenido ya.

http://www.lavanguardia.com/politica/elecciones-2011/20110508/54150062677/esperanza-aguirre-responsabiliza-a-zapatero-de-meter-a-eta-en-las-instituciones.html

Y es verdad, según el sentido de la sentencia, hay respeto o no al tribunal que la dicta.
Y en cuanto a los de los periodistas, no le pidas peras al olmo, Ginevra, un saludo.
« Última modificación: Mayo 13, 2011, 11:53:05 por Mudéjar » En línea
Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #46 : Mayo 13, 2011, 13:46:20 »


Otra vez 100% de acuerdo con un menaje tuyo, solo recalcar que esto pasa en todas partes, que la justicia es un miembro mas de la política y que caldear el ambiente en tiempos electorales, como bien dijo ZP a Gabilondo, beneficia a la izquierda no ala derecha, al ser España un país de izquierdas y tener muchos mas votantes....un ambiente caldeado los moviliza.
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
Mudéjar
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« Respuesta #47 : Mayo 13, 2011, 14:32:40 »


De acuerdo con lo de que esta tensión moviliza el voto de izquierdas.
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René
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« Respuesta #48 : Mayo 13, 2011, 15:09:40 »


Buen debate. Me sumo a él tratando de aportar alguna reflexión que pueda ser de utilidad.

Me gustaría detenerme un momento en el comentario de Comunero Morado. Desde IzCa se ha saludado con optimismo el que Bildu pueda estar en las próximas elecciones, ya que se entiende que es un paso importante para la superación del conflicto y para su reconducción por vías exclusivamente políticas.

Sobre EA, lo mismo que ocurre con cualquier otra opción política, los análisis han de tener en cuenta los cambios que se producen en su seno. En ese sentido, en el País Vasco se está viviendo un proceso de acumulación de fuerzas soberanistas. Se está conformando un polo que se caracteriza por identificar el marco autonómico como agotado, y sobre todo, que está apostando por abrir una nueva etapa política, en la que se garantice por todas las partes la ausencia de violencias, y en la que se pueda crear un escenario de normalización de todas las opciones, que de paso a un escenario democrático en el que el conjunto del pueblo vasco pueda decidir qué relación mantener con el conjunto del estado español.

Es evidente que las diferentes fuerzas políticas en el País Vasco se están reposicionando ante este nuevo escenario, y lo hacen porque tratan de recoger ese sentimiento social mayoritario que clama por la paz y por el reconocimiento de derechos como dos realidades inseparables. En ese sentido, el giro estratégico impulsado por la izquierda abertzale ha significado un acontecimiento de gran calado, ya que está obligando a resituarse a todas las fuerzas políticas, incluidas el PNV y el propio PSE, generando multitud de contradicciones en el seno de cada formación política. Es el arte de la política.

Por poner un ejemplo, la posición del PSE ha variado mucho con respecto a la posición del PSOE estatal en lo que respecta a la decisión del TC. Y el PNV se encuentra realmente incómodo. La nueva estrategia ha posibilitado el que las fuerzas soberanistas hayan encontrado espacios de confluencia, como son las movilizaciones en la calle firmadas por multitud de fuerzas políticas, como es también el caso de Bildu.

Por ir a nuestro caso. Hoy en día la lucha por el reconocimiento del hecho nacional castellano también genera contradicciones en el seno de muchas organizaciones de izquierda, y es el trabajo castellanista de años el que posibilita el que cada día se vaya replanteando el tema en el seno de organizaciones que hasta hace poco no tenían una posición fija con respecto a este tema. Criticar en su día a EA no es incompatible con saludar hoy la conformación de un bloque soberanista, así como el criticar la ausencia de posición sobre Castilla de determinadas organizaciones no es incompatible con saludar el que esas mismas organizaciones vayan dando pasos. Ejemplos hay muchos. Izquierda Anticapitalista colocando un pendón en su caseta en Villalar, organizaciones tradicionalmente republicanas que revisan su posición sobre la cuestión nacional castellana, organizaciones que simpatizan con el pendón castellano portándolo en manifestaciones, y un largo etcétera.

La realidad es cambiante. La crítica siempre es necesaria, así como la pugna ideológica. Y es la lucha entre contrarios la que mueve la historia.

A medida que el castellanismo avance, como ya hace, irá creando contradicciones en el seno de muchas organizaciones, que irán readecuando su posición con respecto al tema. ¿Qué deberíamos hacer los y las castellanistas? ¿Negar esa posibilidad de cambio? ¿O saludar con optimismo los cambios? ¿No es precisamente eso lo que buscamos, que día a día se vayan abandonando ciertas posiciones para ir incorporando otras nuevas?

Como comentas, no se trata de negar el pasado ni de endulcificar el presente. Simplemente se trata de saber identificar el cambio, siendo conscientes de cuáles son las causas que lo han posibilitado. Dudas tenemos muchas. Habrá que observar los acontecimientos.


Sobre la relación entre Castilla-España, y la relación entre el hecho nacional castellano, el español, el vasco o el catalán, que es un tema que ha salido en este hilo, y que ha salido en otros hilos anteriormente, hay que tener en cuenta que el proyecto político y económico del bloque dominante español es interesante para la burguesía vasca y la catalana, que han sabido situarse inteligentemente en él, en una posición de pugna y pacto, sacándole todo el beneficio que han podido. En eso estaremos todxs más o menos de acuerdo.

Ahora bien, a la hora de criticar esta realidad, convendría hacerlo desde una perspectiva que tenga en cuenta al menos mínimamente un análisis llamémosle de clase, o estaremos confundiendo churras con merinas, y cayendo en el error de reafirmarprecisamente ese mismo proyecto nacional español en el que no tiene cabida de ninguna de las maneras el proyecto nacional castellano.

Es evidente que el proyecto nacional español acoge o sabe integrar (hasta el momento) las posturas autonomistas de las burguesías vasca y catalana. Y es evidente que el nacionalismo catalán supo percibir muy inteligentemente durante el proceso de Transición las amenazas para sus intereses que hubiera supuesto una Castilla integrada y unificada dentro de un nuevo estado español autonómico. Pero a la hora de cuestionar el nacionalismo vasco y catalán, habrá que hacerlo teniendo en cuenta que una cosa es el nacionalismo burgués vasco y catalán, aliados del españolismo, y otra cosa es el nacionalismo popular que se da en esos territorios. Pretender afirmar que el principal enemigo del pueblo castellano es la burguesía vasca y catalana es echar balones fuera. El principal enemigo político del pueblo castellano y su proyecto popular es la burguesía castellana, cuyo proyecto es únicamente el español. En tanto que aliados de esa burguesía centralista, las propias burguesías vasca y catalana también son enemigas del proyecto nacional castellano. Pero hay que saber distinguir entre lo esencial de lo secundario.

Al agitar la idea del anticatalanismo y el antivasquismo (en asbtracto) entre el pueblo trabajador castellano, se fortalece a la larga el proyecto nacional español, en el que nuestra realidad nacional no encaja de ninguna de las maneras. Cuando un trabajador castellano identifica como su enemigo a los propios trabajadores vascos y catalanes, pasa automáticamente a situarse del lado del proyecto nacional de la gran burguesía castellana, que es el proyecto nacional español. Porque para un castellano, el anticatalanismo se defiende mucho más eficazmente desde el españolismo de toda la vida.

Si no alimentamos el espíritu internacionalista en el seno de nuestro pueblo, será muy difícil por no decir imposible el que veamos algún día un renacer de la conciencia nacional castellana, a no ser que lo que aspiremos sea precisamente a agitar una falsa conciencia nacional castellana al servicio en realidad del proyecto nacional español.

No se entienda lo que planteo como plegarse ante esas burguesías catalanas y vascas, ni mucho menos.

¡Salud!
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« Respuesta #49 : Mayo 13, 2011, 17:40:14 »


De acuerdo con lo de que esta tensión moviliza el voto de izquierdas.


Pues yo creo que beneficia al PP ese clima de crispación, de hecho ellos piensan lo mismo, ya que si sospecharan que les perjudicaría, saldrían en todos los medios acatando y aplaudiendo la sentencia por democrática. Hay que reconocer q en el estado español, en cuanto la gente escucha la palabra ETA, se pone alerta, y cualquier cosa que les digan que va a servir para acabar con ETA, es bien recibida y aplaudida.

Yo me pregunto si hubiera pasado a la inversa, y que en caso de haber ilegalizado a Bildu, el diario GARA hubiese sacado las fotos de los magistrados que hubieran hecho posible la ilegalización con su voto. En seguida se les acusaría de colaboración con banda armada, ya que se estarían publicanco las imágenes de unas personas que se convertirían en puntos de mira de ciertos sectores, y por lo cual se cerraría el diario, y a los responsables se les juzgaría por pertenencia a banda armada y/o colaboración.

Así de triste pero real como la vida misma
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