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Autor Tema: Elecciones en Escocia  (Leído 6769 veces)
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Alvarfañez
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« Respuesta #10 : Mayo 07, 2011, 03:42:25 »



Una diferencia fundamental es que Inglaterra conserva su sentimiento de nación, diferente a Gales o Escocia, a la que se suma el sentimiento de pertenecer a algo más grande, que es el Reino Unido.

En España, el equivalente de Inglaterra, que es Castilla, hace mucho tiempo que dejó de saber quien es, y se confundió con ese "algo" más grande que es España.

Es posible que la razón sea que, mientras Inglaterra mantuvo la pujanza económica dentro de la unión, Castilla se desangró y quedó reducida a un erial, dando todo el peso político a otros territorios, que hicieron con ella lo que quisieron, desde trocearla en cinco pedazos, a inundarla de cultura foránea.

O quizá la razón es que Inglaterra conserva su selección nacional de fútbol, cosa que nunca ha tenido Castilla de forma oficial...y todos sabemos que deporte y nacionalismo van de la mano (que se lo digan a la afición del Barça que pitó el himno de España en la final de la Copa del Rey)
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« Respuesta #11 : Mayo 07, 2011, 05:10:25 »


EL caso español no tiene nada que ver con el del Reino Unido, el caso español sería como si Bretaña, Normandía o derivados se quisieran independizar del resto de Francia(y ni eso), o el caso dela Padania italiana...pero no es algo como la antigüa Yugoslavia o el Reino Unido.


Ni de broma.

Cataluña tiene bastante más historia encima al menos, por ejemplo, con cortes propias autónomas, que la misma España. Y Aragón, Baleares y Valencia, exactamente igual. Otra cosa es que no sean independentistas, pero su situación es exactamente la misma que la de Escocia con Inglaterra.

Eso sí, que cuando alguno de estos quiera independizarse, no nos echen la culpa a los castellanos, sino a los Borbones, que fueron quienes se cargaron sus instituciones.

1707 "Act of Union" Ley de unificación de Inglaterra y Escocia.
1711 Decretos de Nueva Planta de Aragón y Valencia, 1715 Decretos de Nueva Planta de Cataluña y Mallorca, que fueron los que "de facto" unificaron a España (y no ese cuento de los Reyes Católicos).

Otra cosa es el caso del País Vasco.

Aquí lo único que puede ser comparable a Francia en su evolución, es precisamente la Corona de Castilla y León histórica. España en su globalidad NUNCA jamás es comparable a Francia.
« Última modificación: Mayo 07, 2011, 05:14:01 por Tagus » En línea

El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #12 : Mayo 07, 2011, 05:39:46 »



Una diferencia fundamental es que Inglaterra conserva su sentimiento de nación, diferente a Gales o Escocia, a la que se suma el sentimiento de pertenecer a algo más grande, que es el Reino Unido.


Pero eso es así precisamente después del surgimiento de los nacionalismos de esas naciones "periféricas", y los procesos de "devolution" (aumentar su autonomía y competencias propias)

Pregunta por ahí si se veía como ahora la bandera inglesa hace 20 años.

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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #13 : Mayo 07, 2011, 18:48:55 »


Aún no habéis mencionado que los límites en RU están bastante bien definidos, todos saben qué es Escocia, Gales e Inglaterra; en cambio aquí no, es más, vivimos en un país cuyos nacionalismos están siempre en expansión territorial.
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Cuando decía: Castilla, todos con él esforzaban
Ginevrapureblood
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« Respuesta #14 : Mayo 07, 2011, 20:03:06 »


Aquí la cosa pinta en bastos.

Existen nacionalismos cuyos límites son más claros y otros cuyos límites son más difusos. No solo territorialmente hablando. El cacao es bastante importante:

-Galicia (4 provincias, algunos gallegistas también incluyen el Bierzo como terrotorio gallego)
-País Vasco y Navarra: Euskal Herría (4 provincias en el Estado Español y 3 en el Estado Francés)
-Andalucía (8 provincias, algunos andalucistas incluyen Badajoz también en su proyecto, otros incluso Murcia)
-Castilla (17 provincias)
    -León (Leonismo instente en fundar el Pais Llionés, con León, Zamora y Salamanca)
    -Cantabria (Para los nacionalistas Cántabros, Cantabria no es Castilla)
-Aragón
-Los denominados Països Catalás.
     -El Pais Valenciá (para algunos independiente de Cataluña y para otros dentro de los Paises Catalanes)
-Asturies
-Extremadura

¿Que hacemos con Murcia?

Y creo que el esquema no recoge todos los movimientos independentistas del Estado Español, así como su sub-clases.

Yo me apunto al castellanismo de las 17 provincias castellanas. Y los demás, a quien Dios se la dé, San Pedro se la bendiga...
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #15 : Mayo 07, 2011, 20:12:52 »


Escocia fué invadida y forzada a unirse a Inglaterra, Cataluña no, y menos aún el Pais Vasco, Galicia, etc.....

Yo no hablo de historia ni cortes hablo de tipo de uniones, no es lo mismo que España invada Portugal y lo incorpore a que Portugal por X Y o Z se una.
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« Respuesta #16 : Mayo 09, 2011, 18:52:25 »


Escocia fué invadida y forzada a unirse a Inglaterra, Cataluña no, y menos aún el Pais Vasco, Galicia, etc.....

Yo no hablo de historia ni cortes hablo de tipo de uniones, no es lo mismo que España invada Portugal y lo incorpore a que Portugal por X Y o Z se una.


Basar el derecho de un territorio a separarse en como se unio  al pais matriz, es una estupidez.La misma Castilla se formo en la reconquista.En Escocia no hay nadie que hable el gaelico excepto en las Hebridas y algunas zonas del norte, y esta culturalmente claramente mas anglosajonizado que castellanizado Cataluña que todavia tiene tres millones de catalanohablantes. Ademas, buena parte de los separatistas escoceses son inmigrantes catolicos irlandeses que tanto se quejan de los protestantes inmigrantes escoceses del Ulster . Cuando juega el Celtic se ven banderas irlandesas por todos los lados aunque jueguen en Glasgow. Por tanto, buena parte de los separatistas son inmigrantes.

Gales conserva muchisimo mas su carater propio que la propia Escocia. Galicia conserva mas su caracter propio que Escocia. Incluso el Pais Vasco esta menos influenciado culturalmente por el elemento invasor que la propia Escocia. Cataluña tiene mil razones mas para separarse de España que Escocia del Reino Unido.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #17 : Mayo 09, 2011, 19:00:15 »


Yo no hablo de razones hablo de modelos.

Y no se separaría de España, que manía, sino del resto de España...o es que nosotros no existimos?.
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Ginevrapureblood
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« Respuesta #18 : Mayo 09, 2011, 19:16:39 »


Y no se separaría de España, que manía, sino del resto de España...o es que nosotros no existimos?.


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« Respuesta #19 : Mayo 09, 2011, 19:53:50 »


Escocia fué invadida y forzada a unirse a Inglaterra, Cataluña no, y menos aún el Pais Vasco, Galicia, etc.....

Yo no hablo de historia ni cortes hablo de tipo de uniones, no es lo mismo que España invada Portugal y lo incorpore a que Portugal por X Y o Z se una.


Cataluña estuvo en guerra por secesionarse, guerra que perdió.

Precisamente cuando Felipe II les intentó quitar la independencia económica, después de haber arruinado Castilla con su política imperial. Hasta entonces los catalanes poco contribuían a esa hacienda de "España" (de su imperio mejor dicho).

Porque lo que repito siempre: el estado actual de España nace del Imperio Habsburgo de los Austria (lo que nos han mentido vilmente para llamarlo "Imperio Español", porque fue España la que nació de ese imperio y no al revés) y de la posterior uniformización Borbónica que quiso hacer de esto Francia II.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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