Democracia real ya!!

[Ahumao]

Tweet

El Cristo del Otero se debe haber quedado pensando: eran 12A(Apóstoles) y no 15M(mendas).
¡Qué envidia lo que esta pasando en Israel!, allí el movimiento es verdaderamente transversal y de toda la sociedad.
En el Estado español ayer habrán salido a protestar por lo de la Constitución unos cuantos cientos.
No hará falta decir que Israel son siete millones de habitantes y aquí pasamos de cuarenta y cinco millones.
Aquí por desgracia sólo ha sido un movimiento de la izquierda grunge de toda la vida, y capitalizado por el PSOE, que no deja de hacerle carantoñas.

¿Y para qué va a salir la derecha a la calle si ya tiene asegurado el próximo gobierno? ¿Para qué va a salir si el gobierno actual ya hace políticas de derechas? ¿Para qué va a salir si el españolismo ya está amparado legalmente? ¿Para qué van a salir los banqueros si ya les está regalando ZP millones de euros a costa de los trabajadores? Pues hombre, sale a la calle quien sale, los trabajadores y las trabajadoras que están sufriendo las consecuencias de 30 años de neoliberalismo salvaje y de destrucción progresiva de los servicios públicos y que ven como nuestra soberanía desaparece ante el poder de los organismos capitalistas internacionales.

¡Ah! Es verdad, se me olvidaba que vosotros ya tuvisteis vuestro 15M el mes pasado con la visita de Joseph Ratzinger y no te preocupes que lo volvereis a tener la próxima vez que juegue "la Roja". Seguro que al Cristo del Otero le hubiese agradado más una concentración de los JMJ (jóvenes myormente jilipollas) que le pega más al estilo del papel del catolicismo en Castilla, el mismo que cerró filas alrededor del franquismo.

[caminante]

Tweet

El Cristo del Otero se debe haber quedado pensando: eran 12A(Apóstoles) y no 15M(mendas).
¡Qué envidia lo que esta pasando en Israel!, allí el movimiento es verdaderamente transversal y de toda la sociedad.
En el Estado español ayer habrán salido a protestar por lo de la Constitución unos cuantos cientos.
No hará falta decir que Israel son siete millones de habitantes y aquí pasamos de cuarenta y cinco millones.
Aquí por desgracia sólo ha sido un movimiento de la izquierda grunge de toda la vida, y capitalizado por el PSOE, que no deja de hacerle carantoñas.

¿Y para qué va a salir la derecha a la calle si ya tiene asegurado el próximo gobierno? ¿Para qué va a salir si el gobierno actual ya hace políticas de derechas? ¿Para qué va a salir si el españolismo ya está amparado legalmente? ¿Para qué van a salir los banqueros si ya les está regalando ZP millones de euros a costa de los trabajadores? Pues hombre, sale a la calle quien sale, los trabajadores y las trabajadoras que están sufriendo las consecuencias de 30 años de neoliberalismo salvaje y de destrucción progresiva de los servicios públicos y que ven como nuestra soberanía desaparece ante el poder de los organismos capitalistas internacionales.

¡Ah! Es verdad, se me olvidaba que vosotros ya tuvisteis vuestro 15M el mes pasado con la visita de Joseph Ratzinger y no te preocupes que lo volvereis a tener la próxima vez que juegue "la Roja". Seguro que al Cristo del Otero le hubiese agradado más una concentración de los JMJ (jóvenes myormente jilipollas) que le pega más al estilo del papel del catolicismo en Castilla, el mismo que cerró filas alrededor del franquismo.

Yo no veo a todos esos trabajadores que están sufriendo las consecuencias de la crisis salir en masa a la calle.
El Movimiento 15M es básicamente un movimiento minoritario, que como mucho ha captado la atención de una parte más amplia de la sociedad de la que realmente sale a la calle.Eso por no decir que en un primer momento el movimiento fué lanzado por los medios de comunicación, por todos, ¡anda que no tiene nada que agradecerle a Intereconomía!.
Pero repito, no veo cientos de miles de personas en la calle, ya no digo millones.
Achacar todas las consecuencias de la crisis a las políticas neoliberales, ya suena como las letanías que recitan las viejas cuando rezan el rosario....¡algo nuevo por Dios!.
Si tus prejuicios ideológicos no te lo impiden, leéte este artículo(es de Libertad Digital...lo siento):
 http://www.libremercado.com/2011-09-05/zapatero-costo-a-espana-medio-billon-de-euros-1276434377/
Los políticos generan responsabilidades en cada acto que hacen, en cada decisión que toman.En la ya mítica Islandia están juzgando a su expresidente de gobierno por......negar la crisis... , el nuestro no volvía a ver la luz del sol.Echar la culpa al modelo neoliberal es echar la culpa al empedrado.Entre otras cosas porque aunque es verdad que asistimos a una crisis muy grave de ese modelo, no todos los países han sufrido la crisis con la misma intensidad.Y mientras en Alemania no se tiraba y se derrochaba, aquí si se hacía y encima se fardaba y se pavoneaba.Eso no es modelo liberal, eso es mala gestión e irresponsabilidad criminal.

[Leka Diaz de Vivar]

Tweet

Y por supuesto "los trabajadores y las trabajadoras"(¿en serio a un castellanista como tu le cuesta tanto emplear bien su idioma?) son de izquierdas, no?....espera que paro de reirme macho.

Medio país las está pasando canutas independientemente de su filiación política, a ver si te crees qe que ese 40% de votantes del PP son banqueros, dela CEOE o derivados 

Neoliberalismo lo de España??, por favor abrid un libro de economía en lugar de repetir soflamas sin ton ni son!

A la derecha le cuesta mas salir a la calle por una sencilla e histórica razón, nunca han sido revolucionarios y su masa social es mayoritariamente la clase media(que ansía sobre todo seguridad, trabajo y tranquilidad).

[comunero morado]

Tweet

Y por supuesto "los trabajadores y las trabajadoras"(¿en serio a un castellanista como tu le cuesta tanto emplear bien su idioma?) son de izquierdas, no?....espera que paro de reirme macho.

Medio país las está pasando canutas independientemente de su filiación política, a ver si te crees qe que ese 40% de votantes del PP son banqueros, dela CEOE o derivados 

Neoliberalismo lo de España??, por favor abrid un libro de economía en lugar de repetir soflamas sin ton ni son!

A la derecha le cuesta mas salir a la calle por una sencilla e histórica razón, nunca han sido revolucionarios y su masa social es mayoritariamente la clase media(que ansía sobre todo seguridad, trabajo y tranquilidad).

Te corrijo, a la derecha le COSTABA más salir a la calle. Las últimas aglomeraciones en España han venido desde la derecha.

[Leka Diaz de Vivar]

Tweet

Masivas cuales aparte de las del aborto o el matrimonio gay?.

Amén de que esas manifas no son estrictamente de derechas aunque es cierto que la mayoría de sus asistentes lo son.

La izquierda, solo con los dos sindicatos mayoritarios sale mucho mas a la calle(salvo cuando gobierna ZP claro  ) que la derecha, y tiene mucha mayor capacidad para movilizarse.

Lo que sí es cierto es que se están sacudiendo el complejo y la situacón nada tiene que ver con la de hace, por ejempo, veinte años, donde parecían fantasmas.

[comunero morado]

Tweet

Masivas cuales aparte de las del aborto o el matrimonio gay?.

Amén de que esas manifas no son estrictamente de derechas aunque es cierto que la mayoría de sus asistentes lo son.

La izquierda, solo con los dos sindicatos mayoritarios sale mucho mas a la calle(salvo cuando gobierna ZP claro  ) que la derecha, y tiene mucha mayor capacidad para movilizarse.

Lo que sí es cierto es que se están sacudiendo el complejo y la situacón nada tiene que ver con la de hace, por ejempo, veinte años, donde parecían fantasmas.

En los últimos 8 años la inmensa mayoría de las aglomeraciones han venido desde la derecha. Esto es un hecho constatable. Desde el NO A LA GUERRA la izquierda en España no se ha vuelto  movilizar.

[Leka Diaz de Vivar]

Tweet

Porque está en el poder.

Y en este país de mierda la gente es de lo mas sectario que uno se pueda echar a la cara....si todo se va a la mierda pero es tu partido quien manda....quietecito en casa!. 

[Dream Castilla]

Tweet

En este aspecto estoy de acuerdo con Leka, la izquierda tiene muchísima más capacidad de movilización de lo que lo pueda tener la derecha, otra cosa es que en este borreguismo consentido, los que tienen esa capacidad para movilizar a las masas sean los primeros que las tienen aborregadas, y eso es un error que la izquierda va a pagar ante lo que se avecina, pero claro, estos vendidillos de Comisiones Borregas y los OGTs no van a morder la mano que les da de comer, firman lo que tengan que firmar, pactan lo que haga falta y venden hasta las joyas de la abuela con tal de mantenerse ahí, si no es impensable lo que han hecho y lo que están haciendo: abandonar a su suerte a la clase trabajadora, convocar una huelga general con tres meses de retraso para minimizar sus efectos y un sinfín de cabronadas que han acabado por desmoralizar, y lo que es peor, desmoviolizar a la clase trabajadora, que, por otra parte, la que siempre ha llevado la voz cantante en toda moviloización de izquierdas.

La derecha???.... pués si, han dado guerra, se hacen notar más de lo que se hacían notar antes, pero los barreríamos en las calles con sólo proponérnoslo. El último ejemplo, las JMJ (que crack Ahumao, Jornadas Mundial de Jilipollas  ) lograron reunir, parece ser, a un millón de personas en el acto del Papa en Cuatro Vientos y para eso necesitaron eso, unas jornadas mundiales, es decir, que para juntar un millón (que yo no me creo que fuesen tantos pero lo doy por bueno) necesitaron una convocatoria mundial para el evento, con gente de todos los paises del mundo....No me voy a ir al "No a la Guerra", nosotros en el 2002, en la huelga general que se le hizo a Aznar y su decretazo asqueroso juntamos millón y medio de personas en Madrid, ojo, solo en Madrid, en la manifa que hubo el mismo día de la huelga general, a eso sumarle otra multitud en Barcelona, Valencia, Sevilla y otras grandes ciudades del Estado, por supuesto, el "No a la Guerra" supero con creces cualquier otra manifestación popular masiva que se haya convocado hasta ahora.

La derecha para juntar 300.000 personas necesita una convocatoria unitaria en Madrid, en más sitios simultaneamente sería un fracaso, y con todos sus medios dando la matraca, la izquierda puede movilizar a todo el país, paralizarlo e incluso ponerlo patas arriba como ya ha dado ejemplo en numerosas ocasiones, otra cosa es que los que tienen la capacidad de hacerlo quieran hacerlo,

[Leka Diaz de Vivar]

Tweet

Sin entrar en los números, que no comparto, tienes básicamente razón, solo con los dos sindicatos mayoritarios la derecha ya no tiene nada que oponerles...la CEOE??, solo se identficna con ellos el alto empresariado, la banca y cuatro frikis tertulianos...la Iglesia?, 1 de cada 10 amigos mios va a Misa y hace caso de lo que digan(amén de que no es un organo derechista por mucho que algunos se empeñen)...el PP? 

[Ahumao]

Tweet

Por partes.

En primer lugar, Leka, conozco perfectamente la mí lengua y no veo porque no puedo decir los trabajadores y las trabajadoras, pero no voy a entrar en un debate sobre lenguaje inclusivo vs excluyente. La lengua no es algo inmóvil, la construye el pueblo. Y tampoco es inocente, si no que responde a unos valores y convicciones sociales que se transmiten; por lo tanto, estoy en mi derecho como parte del pueblo castellano de hablar dejando claro que incluyo a la otra mitad de la población de nuestro país.

En segundo lugar, el actual gobierno no es neoliberal. Efectivamente es un intento de socialdemocracia cobarde que se está doblegando ante los grandes organismos capitalistas, que le estan obligando a ejercer algunas reformas neoliberales, y esta será la tendencia a partir de ahora en todos los países europeos. Y agarraos que viene el PP (estos si que son neoliberales).

En tercer lugar, evidentemente que el 15M tiene que dar gracias al impulso inicial que le dio la prensa (de toda tendencia) bajo algunos intereses que todavía no me quedan claros. Lo que si es cierto es que ese movimiento inicial no tiene nada que ver con el proceso de movilización social que se está dando hoy en día y que ha conseguido sacar a la calle (y que se organice que es más importante) a mucha gente en todo el Estado, con especial importancia para Castilla, pues ha llegado a zonas que hasta ahora no conocían movilización alguna.

En cuarto lugar, no creo ni que la clase trabajadora sea de izquierdas, ni que las personas integrantes del 15M lo sean en su totalidad. Lo que si que puedo afirmar es que ante la situación económica actual y las reformas antisociales que se están realizando, la respuesta que elige esta parte movilizada de la clase trabajadora es la de exigir medidas de izquierdas, aunque no enarbolen la bandera del socialismo y aunque no exista una alternativa socialista fuerte actualmente para Castilla.

No se si me dejo alguna cosa o no, pero vaya imagino que es imposible ponernos de acuerdo en cuestiones de este estilo. Sobre el artículo (me lo he mirado por encima), yo también estoy de acuerdo en que el Estado actual produce excesivos gastos y un cierto parasitismo, pero no esto se podría arreglar optimizando sus funciones. Hasta ahora sólo hemos visto que sirve como excusa para empezar a recortar derechos sociales históricos.

Un ejemplo: la educación en la CAM es "deficitaria" (según Aguirre y entendiendo la educación como un valor económico). La solución que se da es recortar 3000 profesores, mientras las ayudas a la concertada aumentan. ¿De qué le sirven estas medidas a la educación pública y en que medida se está ahorrando dinero público?