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Autor Tema: Democracia real ya!!  (Leído 90549 veces)
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Cienfuegos2
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« Respuesta #210 : Septiembre 08, 2011, 18:56:45 »


Totalmente de acuerdo con la deriva del 15M. Me hace gracia que por una parte, quienes denostan al Movimiento digan que ha caído en manos de "cuatro de extrema izquierda" cuando "inicialmente era un movimiento ni de derechas ni de izquierdas". Debe ser entonces que los cuatro de extrema izquierda somos más listos que el resto para llevarnos el gato al agua, ¿no, caminante? La evolución ha sido la natural, puesto que mucha de la gente que salió al principio se pensaba que bastaba gritar cuatro cosas para echar abajo un sistema podrido y corrupto; todavía tenemos que aguantar que gente que no ha participado nunca en una asamblea o una manifestación del 15M venga diciendo que el 15M le ha decepcionado... amigo, haber estado allí, ¡qué bien se ven los movimientos sociales desde la tele! Pues bien, en el movimiento ha quedado la gente más combativa, que como siempre, es la que se come todo el curro y todos los marrones exigiendo cosas de las cuales se beneficiaría toda la sociedad si fueran cumplidas. Eso sí, el 15M aún dará que hablar y ha sido y es muy útil de cara a confrontar con el sistema y movilizar a gente que estaba desenganchada.

Lo cierto es que el 99% de la gente que engrosa el 15M es de izquierdas, de izquierda plural y variada, pero de izquierdas. Y esto es así porque básicamente hay dos proyectos políticos y económicos en este país, lo público frente a lo privado y lo social frente al mercado. Evidentemente, uno de los proyectos está bien amparado bajo el paraguas del PP y del PSOE, que con todos sus matices vienen a ser lo mismo: dos de los pilares más importantes del sistema. Dado que prácticamente no hay derecha a la derecha del PP pero sí que hay mucha izquierda a la izquierda del PSOE, es de ahí de donde se nutre el 15M.

Las cosas claras: el discurso anticorrupción o por un sistema electoral más justo no es de izquierdas ni derechas necesariamente, pero exigir la soberanía de los estados frente al mercado en materia económica o servicios públicos de calidad frente a la liberalización es incompatible con los proyectos del PP-PSOE, y por tanto, incompatible con la derecha española y lo que quiera que represente el PSOE en la escala ideológica.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #211 : Septiembre 08, 2011, 19:29:22 »


En primer lugar, Leka, conozco perfectamente la mí lengua y no veo porque no puedo decir los trabajadores y las trabajadoras, pero no voy a entrar en un debate sobre lenguaje inclusivo vs excluyente. La lengua no es algo inmóvil, la construye el pueblo. Y tampoco es inocente, si no que responde a unos valores y convicciones sociales que se transmiten; por lo tanto, estoy en mi derecho como parte del pueblo castellano de hablar dejando claro que incluyo a la otra mitad de la población de nuestro país.

Una cosa es que la lengua sea algo vivo y otra que nos pasemos la vida inventando el idioma basándonos en ideologías.

Porque la igual que para ti eso es X para el de enfrente lo otor es , y asy podriamos egkribir como se nos de la jana amphrandonos en ese mizmo arjumento. Que la lengua no es algo muerto.

"Los castellanos" ya incluye a TODA la población, es tu ideología la que se empeña en que no la incluya no la lengua que sí lo hace.

En segundo lugar, el actual gobierno no es neoliberal. Efectivamente es un intento de socialdemocracia cobarde que se está doblegando ante los grandes organismos capitalistas, que le estan obligando a ejercer algunas reformas neoliberales, y esta será la tendencia a partir de ahora en todos los países europeos. Y agarraos que viene el PP (estos si que son neoliberales).

Que medidas te parecen neoliberales?, la única que se pude considerar liberal, y ha sido llevada a cabo de una forma antiliberal, es la de acotar el déficit via constitución.

A mi juicio el PSOE es un esperpento, es la palabra que mejor les describe. Supuestamente un partido socialcemócrata y luego se pasa el día dando bandazos de un lado a otro sin ton ni son y al ritmo que le dictan desde fuera.

En tercer lugar, evidentemente que el 15M tiene que dar gracias al impulso inicial que le dio la prensa (de toda tendencia) bajo algunos intereses que todavía no me quedan claros. Lo que si es cierto es que ese movimiento inicial no tiene nada que ver con el proceso de movilización social que se está dando hoy en día y que ha conseguido sacar a la calle (y que se organice que es más importante) a mucha gente en todo el Estado, con especial importancia para Castilla, pues ha llegado a zonas que hasta ahora no conocían movilización alguna.

A mi modo de ver le movimiento hoy ne día ha degenerado bastante.

En cuarto lugar, no creo ni que la clase trabajadora sea de izquierdas, ni que las personas integrantes del 15M lo sean en su totalidad. Lo que si que puedo afirmar es que ante la situación económica actual y las reformas antisociales que se están realizando, la respuesta que elige esta parte movilizada de la clase trabajadora es la de exigir medidas de izquierdas, aunque no enarbolen la bandera del socialismo y aunque no exista una alternativa socialista fuerte actualmente para Castilla.

Los del 15M si, la clase trabajadora no, está mucho mas dividida ideológicamente, a eso es a lo que iba antes  icon_wink

No se si me dejo alguna cosa o no, pero vaya imagino que es imposible ponernos de acuerdo en cuestiones de este estilo. Sobre el artículo (me lo he mirado por encima), yo también estoy de acuerdo en que el Estado actual produce excesivos gastos y un cierto parasitismo, pero no esto se podría arreglar optimizando sus funciones. Hasta ahora sólo hemos visto que sirve como excusa para empezar a recortar derechos sociales históricos.

Que no podemos?, aqui un ejemplo de que si podemos estar de acuerdo en cosas. hay mil sitios donde recortar antes que en cosas como la educación o la sanidad.

Un ejemplo: la educación en la CAM es "deficitaria" (según Aguirre y entendiendo la educación como un valor económico). La solución que se da es recortar 3000 profesores, mientras las ayudas a la concertada aumentan. ¿De qué le sirven estas medidas a la educación pública y en que medida se está ahorrando dinero público?

Uno de esos profes es un buen amigo mio, interino.

Un saludo!
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« Respuesta #212 : Septiembre 08, 2011, 20:26:02 »


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"Los castellanos" ya incluye a TODA la población, es tu ideología la que se empeña en que no la incluya no la lengua que sí lo hace.


Oiga, yo a los del PP también les he oído decir "todos y todas". ¿Será que tenemos la misma ideología o será que ellos son unos oportunistas?

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la única que se pude considerar liberal, y ha sido llevada a cabo de una forma antiliberal, es la de acotar el déficit via constitución.


¿Acotar el déficit o jerarquizar el gasto público para que el pago de la deuda quede en primer lugar por encima de pensiones, paro, servicios sociales, infraestructura, etc?

3. El Estado y las Comunidades Autónomas habrán de estar autorizados por Ley para emitir deuda pública o contraer crédito.

Los créditos para satisfacer los intereses y el capital de la deuda pública de las Administraciones se entenderán siempre incluidos en el estado de gastos de sus presupuestos y su pago gozará de prioridad absoluta. Estos créditos no podrán ser objeto de enmienda o modificación, mientras se ajusten a las condiciones de la Ley de emisión.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #213 : Septiembre 08, 2011, 20:44:58 »


Oiga, yo a los del PP también les he oído decir "todos y todas". ¿Será que tenemos la misma ideología o será que ellos son unos oportunistas?

No por norma, estas chorradas(como las leyes de discriminacion y demás) son parte del hembrismo, y el hembrismo es mayoritariamente de izquierdas.

Hablando de normas, que tal la castellana al respecto?.  icon_twisted





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« Respuesta #214 : Septiembre 08, 2011, 23:06:16 »


Que yo sepa no hay ninguna norma que impida decir todos y todas, con la actual norma es una redundancia o cuestión estilística (aunque no soy un experto en lingüística, creo que es así).

En cualquier caso, en estos foros he leído muchas veces que nos pasamos las normas de la RAE por el forro. Tal vez en nuestra futura academia de la lengua castellana haya que implantar otras normas  icon_wink
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« Respuesta #215 : Septiembre 08, 2011, 23:57:43 »


Así me gusta, una lengua a la marxista carta, como en los viejos tiempos!  icon_twisted icon_wink yo ya que estamos cambiando nuestra lengua adaptándola a la ideologia de cada cual, y teniendo en cuenta la vuestra, cambaría unas cuantas definiciones(total, la lengua no es algo que este muerto!) y normas mas, por ejemplo oficializar le ceceo y el seseo en al escritura, que argumentos demográficos hay, y abrumadores, etc.......

Yo tampoco soy un experto en lengua castellana Cenfu, y seguramente saldrá CM a corregirme, pero a mi de pequeño me enseñaron que el plural de "castellano" y "castellana" era castellanos, no "castellanas y castellanos".

No se a ti pero a mi me parece la penultima memez dogmática y victimista, en el inglés no se formula así, en el francés y en el alemán tampoco, etc...... es absurdo.
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« Respuesta #216 : Septiembre 09, 2011, 00:40:08 »


Lo que no me acabo de creer yo es que te molesté la cosa por temas lingüísticos. Ya sabemos que a nadie le gusta perder privilegios, pero es lo que hay; las mujeres castellanas vienen pisando fuerte.

En fín, si se quiere hablar de eso que se abra otro hilo, porque éste es para el 15M.
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« Respuesta #217 : Septiembre 09, 2011, 00:49:10 »


Alguno del foro a leido el libro democracia real de Juan Pablo Mañueco?
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« Respuesta #218 : Septiembre 09, 2011, 00:53:47 »


Alguno del foro a leido el libro democracia real de Juan Pablo Mañueco?


Mira, esto es más interesante. icon_wink Me gustaría leerlo, de hecho creo que es una buena oportunidad para replantear que es lo que entendemos por democracia y que es lo que debería ser realmente la democracia. En esto tiene mucho que enseñarnos la revuelta comunera o nuestro pasado concejil, por ejemplo, aunque en algunos casos sólo sea de manera simbólica.
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« Respuesta #219 : Septiembre 09, 2011, 06:12:11 »


Estoy de acuerdo en que estamos desviando el hilo, y eso que este tema también se ha tratado muchas veces. Así que contesto por última vez a este respecto:

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Así me gusta, una lengua a la marxista carta, como en los viejos tiempos! yo ya que estamos cambiando nuestra lengua adaptándola a la ideologia de cada cual, y teniendo en cuenta la vuestra, cambaría unas cuantas definiciones(total, la lengua no es algo que este muerto!) y normas mas, por ejemplo oficializar le ceceo y el seseo en al escritura, que argumentos demográficos hay, y abrumadores, etc.......

Yo tampoco soy un experto en lengua castellana Cenfu, y seguramente saldrá CM a corregirme, pero a mi de pequeño me enseñaron que el plural de "castellano" y "castellana" era castellanos, no "castellanas y castellanos".

No se a ti pero a mi me parece la penultima memez dogmática y victimista, en el inglés no se formula así, en el francés y en el alemán tampoco, etc...... es absurdo.


Parece ser que se te olvida -aunque yo se que no se te olvida, bribón- que la lengua refleja la ideología de cada momento histórico. El castellano, como la inmensa mayoría de los idiomas, se ha creado sobre un sistema de dominación patriarcal a lo largo de los siglos. Claro, te molesta mucho que ahora se diga "castellanas y castellanos", pero no te preguntas porqué los plurales se hacen en masculino ni muchas otras cuestiones que reflejan a través de su lengua que la sociedad castellana ha sido y es patriarcal. Al fin y al cabo, y especialmente para un marxista, el lenguaje no es algo ajeno al resto de elementos que conforman las relaciones sociales y tiene un componente elemental de liberación y de opresión. Nos acusas de ideologizar algo que ya de por sí nos llega ideologizado a lo largo de los tiempos, viciado por el mensaje del subpoder histórico de turno (te recomiendo a Foucoult). Esto se ve claramente en las definiciones y cargas simbólicas de muchas palabras: zorro vs. zorra, radicales, etc. Luego, a no ser de que creamos que el idioma emana directamente de un Dios ecuánime o algo así, nadie en su sano juicio vendería que el lenguaje es neutro o que carece de una formación históricamente desigual.

En resumen, te molesta que reclamemos el papel de la mujer en el lenguaje, en la cultura, en los derechos, etc. mientras que nosotros no entendemos que moleste tanto, según a que gente, que ciertas cosas se revisen; desde el orden de los apellidos a cualquier otra historia. Y no, evidentemente no lo haces por mantener la coherencia y normas de nuestro idioma -el cual escribes bastante mal, todo sea dicho con cariño  icon_mrgreen -, sino por la imaginaria cruzada que os traéis contra el hembrismo que creeis ver por todas partes  icon_question

PD: Perroflauta no aparece en mi diccionario, dejen de ideologizar el castellano  icon_rolleyes
PD2: A mi de pequeño me enseñaron que España era una nación, que mi idioma se llamaba español y que viviamos en una democracia idílica. Pero algún día se crece, Leka  icon_mrgreen

Saludos.
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