Ser o no ser castellano y castellanismo más allá del los límites tradicionales

[Entamador]

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Perdona, si participo en este foro, es porque proponéis una estructura territorial que afecta al municipio donde he nacido y llevo viviendo toda la vida, por tanto creo que tengo derecho a pronunciarme.

[ariasgonzalo]

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Yo soy leonés y leonesista y el "odio" es algo muy grave que jamás he visto en León, hay grupúsculos como en todos los sitios y descerebrados, pero de odio nada de nada, afirmación de lo propio toda, odio nada. Pero a vosotros os sale mejor decir que es una sociedad contaminada de odio la leonesa la que no acepta vuestro proyecto, que reconocer a las claras que vuestro mensaje no cala, pero no cala ni en León ni en Zamora ni en Salamanca, menos de mil votos en el conjunto de las tres provincias.

Claro, pocos votos, tantos como los que ha conseguido el leonesismo en Zamora y en Salamanca. Y ojo, el bajón de votos en León ha sido más que significativo, esclarecedor. Y como bien dice Salamkaos, yo en Zamora encuentro mucha gente que se identifica como castellano, como leonés, a nadie, sinceramente.

[caminante]

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Encima no tienen ni puta idea de música. A mí Arizona Baby me gustan bastante, no son nada del otro mundo pero lo que hacen lo hacen bien. Esta gentuza es asquerosa de cojones.

¿Y pretendéis que compartamos nación con ellos? En fin...

Venga ya hombre, ¿ahora la excusa es que a una persona no le gusta un grupo que a ti sí? como sigamos así de exigentes nadie va a cumplir los requisitos... y mira que Castilla comenzó a base de cántabros y vascos siendo parte del Reino de León... lo que se reirían esos primeros castellanos de estas naderías que hablamos.

Cuando un país tiene que estar constantemente mirando atrás para justificarse y basando su existencia en cuestiones superficiales es que no tiene un objetivo grande, que su misión en la Historia es la de ser una medianía.

Me encantaría que el asunto fuera como dices Caminante, pero nadie me ha sabido decir los valores que abarca esa "manera de vivir", y cada vez que pienso que el objetivo de esa manera de vivir es simplemente marcar diferencias con el de al lado me hierve la sangre.

Castilla se independizó de León en su día porque tenía el impulso suficiente, porque no buscaba recuperar el reino visigodo perdido, con su cultura y usos: creó los suyos propios. No les importó que su idioma sonara mal al resto, y mirad dónde está el fablar castellano ahora. Buscó cargar con el peso de crear una España nueva, dirigirla y gobernarla, y ahora en cambio no tenemos valor para dirigirla de nuevo y buscamos la independencia como si huyéramos con el rabo entre las piernas.

Castilla es fuerza, voluntad y disfrute ante la dificultad, es austeridad y es lucha, pero lucha a lo grande, épica. "Castilla se pertenece, a nadie perteneciera", y en cambio pretendemos ponerle límites. A Castilla se la lleva a la suela de los zapatos, y si realmente este tal Alberto se siente castellano es simplemente Castilla abriéndose camino, como ya lo hizo antes.

Dios macho,desde: "Castilla es fuerza, hasta abriéndose CAMINO..." (,caminante no hay camino, se hace camino al andar),es para leerlo de pie.

[Salvaje]

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Y ojo, el bajón de votos en León ha sido más que significativo, esclarecedor.

Pues te digo una cosa, si crees (o creéis todos) que la bajada del voto leonesista en León se debe a que los leoneses de repente se sienten castellanos vas (o vais) listo(s). El bajón se ha producido por lo que tú y yo (y todo el mundo) sabemos, que a la UPL el decir "qué mala es Pucela" ya no le funciona. La gente, sobre todo en estos tiempos, necesita confiar en partidos con una propuesta de gobierno clara, y la de la UPL no va más allá del "puta Pucela". Ahí acaba la política de ese partido.

[ariasgonzalo]

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Yo no creo nada de eso, se perfectamente el porqué del descenso del voto leonesista. A diferencia de ti, conozco Zamora y Salamanca y León muy bien, y se lo que por allí se cuece y quien lo cuece. La cuestión es que si el voto leonesista desciende en León, -porque en Zamora y en Salamanca nunco lo hubo, incluyendo en ello al PREPAL, un partido mucho más antiguo que la UPL-, es porque el leonesismo no se sujeta ni con alfileres. Y si, puedes decirme que tampoco hay presencia de castellanismo, ni en esas provincias, ni lamentablemente en el resto de Castilla, es cierto. La diferencia es que aunque en Zamora o en Salamanca no haya castellanismo, si hay castellanidad, mientras que la leonesidad es algo tan ajeno a la gente como la Asociación por el Renacimiento de Madagascar.

[rioduero]

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Y ojo, el bajón de votos en León ha sido más que significativo, esclarecedor.

Pues te digo una cosa, si crees (o creéis todos) que la bajada del voto leonesista en León se debe a que los leoneses de repente se sienten castellanos vas (o vais) listo(s). El bajón se ha producido por lo que tú y yo (y todo el mundo) sabemos, que a la UPL el decir "qué mala es Pucela" ya no le funciona. La gente, sobre todo en estos tiempos, necesita confiar en partidos con una propuesta de gobierno clara, y la de la UPL no va más allá del "puta Pucela". Ahí acaba la política de ese partido.

PUES  si que es un fallo porque ese programa les va muy bien a la gente con el  coeficiente intelectual muy parecido al tuyo

[Entamador]

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UPL ha caído porque es una casa de grillos, donde cuenta más la persona que el discurso y eso le pasa factura a todo los partidos excepto al PP, donde las 12 de la mañana ya han votado todos.

Tampoco hay que olvidar que el PSL-PSOE hizo campaña en versión leonesista.

Eso de que el leonesismo no se sostiene ni con alfileres es muy bravucón, y si en otras partes de la región leonesa se respira castellanidad, que puede darse, en la plaza de cualquier pueblo leonés se respira leonesidad, y eso a la vista está. En cualquier punto de esta provincia, y me atrevo a decir del norte de Zamora, sea montañoso o sea llano, la vida rural sigue unos parámetros casi parecidos que no encuentro en otros puntos.

Por tanto el autogobierno leonés es sostenible otra cosa es su ámbito territorial, pero para eso está la consulta al pueblo.

¿El castellanismo de 17 provincias sostiene que cada provincia o territorio se incorpore por medio de consultas?

[ariasgonzalo]

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Eso de que el leonesismo no se sostiene ni con alfileres es muy bravucón, y si en otras partes de la región leonesa se respira castellanidad, que puede darse, en la plaza de cualquier pueblo leonés se respira leonesidad, y eso a la vista está. En cualquier punto de esta provincia, y me atrevo a decir del norte de Zamora, sea montañoso o sea llano, la vida rural sigue unos parámetros casi parecidos que no encuentro en otros puntos.

Bravucón no, realista. Y podrías por favor decirme cuales son esos parámetros en la vida rural que existen y a la vista están en cualquier pueblo del norte de Zamora?. Es que me esfuerzo y chico, no doy con ello.

[valletolitum]

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Eso de que el leonesismo no se sostiene ni con alfileres es muy bravucón, y si en otras partes de la región leonesa se respira castellanidad, que puede darse, en la plaza de cualquier pueblo leonés se respira leonesidad, y eso a la vista está. En cualquier punto de esta provincia, y me atrevo a decir del norte de Zamora, sea montañoso o sea llano, la vida rural sigue unos parámetros casi parecidos que no encuentro en otros puntos.

Bravucón no, realista. Y podrías por favor decirme cuales son esos parámetros en la vida rural que existen y a la vista están en cualquier pueblo del norte de Zamora?. Es que me esfuerzo y chico, no doy con ello.

No seas impertinente hombre.. que es que en Zamora y León se hace la matanza del gorrino y en Castilla la matanza del gorrión xDDDDDDD

[Alberto García]

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Evidentemente no quiero gente proviniciana que odia por envidia a valladolid... mira esto esta extraido de un foro hace unos dias de un grupo de musica  de Pucela que toco en Leon, atento a la critica del foro, gente con la que no iria ni a cojer duros

[...]

No creo que deberías tomar en cuenta lo que la gente diga en foros. Recuerdo que hace poco vi un foro donde uno hacía una simpática comparación entre los reinos de la Tierra Media y Oviedo y Gijón. De Oviedo decía que era como Minas Tirith, "ciudad de reyes" señorial y tal y los de Gijón los ponía como unos aldeanos o brutos o algo similar, como los los de Rohan, los domadores de caballos, jeje. Era así una coña, pero eso te puede llevar a hacer una reflexión curiosa.

Ciudades como León y Oviedo, el ser ciudades que en la alta edad media eran de reyes y tienen tanta historia y simbolismo, las define mucho (y más que con el paso del tiempo quedaron como ciudades pequeñas y poco influyentes en España en comparación con Madrid, Barcelona y otras). Pero para todo, desde su propio orgullo y autoestima hasta el enfoque que hagan de cara al turismo.

Por ello creo que ciudades así nunca verán demasiado bien tener a otras ciudades por encima, porque su esencia de ciudades señoriales queda difuminada y eso hay que entenderlo un poco y respetarlo. No se puede decir que las pegas leonesas son tan sólo un "mero provincialismo", igual es que tienen miedo a perder su esencia.

Así los de Oviedo nos llaman aldeanos a los de Gijón y los leoneses están todo el día diciendo que son muy distintos de los castellanos. Nosotros tenemos otras cosas Gijón está más poblado y es en realidad una ciudad mucho más vieja que Oviedo si nos ponemos, y Castilla fue un reino muy fuerte y su lengua la hablan casi todos los españoles, su legado es muy fuerte. Pero hay que respetar un poco lo de ellos y sus sentimientos porque si no sería cargarse su esencia como ciudades, lo que los define.

Yo creo que la cosa es plantear todo de forma integradora y que todos se sientan cómodos, no como que Castilla asimila a León, ni que León asimila a Castilla. No sé, algo así.