Cataluña se va

[Uxama Mageritu]

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Una Cataluña independiente es inviable. No tendrían dinero para mantenerse a ellos mismos y menos aún a sus embajadas. El famoso 3%. Valencia independiente....chiste, siendo valenciano de nacimiento, os puedo asegurar que al menos en la provincia de Alicante, todo lo que huele a valencianismo y catalanismo ó a catalanismo según lo quieran llamar unos ú otros, les toca las narices. Creo que si se produjese una "independencia valenciana", Alicante pediría la separación para integrarse en Castilla.

Y unas Vascongadas independientes un chiste....a los 3 minutos ó menos, estarían las "fronteras" de Burgos colapsadas por los del PNV pidiendo a gritos que les dejen entrar que ellos son castellanos de pura cepa como Diego López II de Haro (abanderado de Alfonso VIII, y Señor de Vizcaya) y diciendo que hablan castellano hasta en el retrete. Acordaos de lo que decía don Miguel de Unamuno: "Mis padres nacieron en dos valles distintos de las cercanías de Bilbao. La única lengua que tenían para entenderse era el castellano"

Maestre de Santiago...me parece que nos conocemos. ¿no habrás estado últimamente por la Baja Sajonia? jajajaja, el mundo es un pañuelo, compañero del metal. Saludos de un maestre hospitalario.

[Uxama Mageritu]

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No te equivoques, no tengo porqué aguantarte, con pasar de tus faltas de respeto hacia el "Norte" es suficiente.

¡Pues no me aguantes, rica, tú verás!  

Pues no, ciertamente. Ya has hecho bastante faltando al respeto a la gente del norte y encima pretendes llevar razón. Vuelvo a recalcar que si tu pasas del norte, yo paso de ti.

La verdad es que bastante alucinado estoy con estas riñas. En fin, aunque creo que en algunas cosas salvaje tiene razón, tampoco voy a consentir que nadie falte al respeto al norte. Mi prioridad y la de muchos del sur es volver a unir a Madrid con Cajtillalamancha, pero eso no quita que me preocupe, y bastante, la descastellanización de cantabria y Rioja. Eso sí, tampoco entiendo la obsesión que algunos 14provincistas tienen con León. Que León no es Castilla, bueno, pero de ahí a crear una nueva frontera con un pueblo que es prácticamente igual a nosotros...Zamora y Salamanca tienen mucho más que ver con Ávila y Valladolid que con Asturias. Y lo siento, porque yo considero a Castilla-Castilla las 14 provincias, pero no excluyo a LE-ZA-SA de nuestro futuro, ni reniego del PFC ni de la historia del castellanismo. hasta los carreteristas tuvieron cosas buenas (que yo amase mi tierra y empezase a concienciarme por "culpa" de Comunidad Castellana). Que todo este rollo es porque cada vez que entro en este foro, veo algún rifirafe con el señor "salvaje". Haya paz,. por favor, ¿tan difícil es que nos pongamos de acuerdo en algo?

[Uxama Mageritu]

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Bueno, me habéis hecho sonreír con este hilo, así que me he animado...  

Voy a hacer alguna puntualización, que creo necesaria:

-Una corriente castellanista está en su pleno derecho de defender un territorio castellano tomando como base el Reino de Castilla en el medievo (Castilla+Toledo, porque Toledo no era reino más allá de los papeles y los mapas, como ya he explicado en otro hilo, ni tenía ejército propio ni era independiente judicialmente) con ligeras modificaciones para asimilar en lo posible ese territorio a las actuales provincias, lo que se queda en el mapa de las 14.

-El leonesismo está en su pleno derecho de defender un territorio leonés tomando como base el Reino de León en el medievo, con ligeras modificaciones para asimilar en lo posible ese territorio a las actuales provincias, lo que queda en el mapa de las 3.

-Otra corriente castellanista está en su pleno derecho de defender un territorio castellano tomando como base el Pacto Federal Castellano de 1869, con un territorio ya asimilado a las actuales provincias, lo que se queda en el mapa de las 17.
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Y hecha esta "pequeña" precisión, considerando que estamos en democracia, ¿por qué no nos respetamos?

Lo peor no es la divergencia, legítima y normal en un territorio como Castilla que no existe oficialmente y hay que reinventarlo. Lo peor es el ataque entre castellanistas, de una y otra corriente, ambas legítimas en tanto expresan una voluntad de ciudadanos que creen en un proyecto.

Castilla oficialmente no existe, y ambas, de 17 provincias y de 14 provincias, son inventadas, y así lo tienen que ser. Cuando algo desaparece no puede volver a aparecer en los mismos términos pretéritos, tiene que reinventarse. Por tanto, respetémonos y no dogmaticemos y digamos que una opción son los Santos Evangelios y la otra el infierno de Lucifer, porque no es así.

Relajad el tono, no merece la pena cabrearse por este tema.

menos mal, que uno empieza a cansarse de tanto cabreo. Además, nuestros enfrentamientos lo único que consiguen es beneficiar a los enemigos de Castilla, y ya sólo nos faltaba darles más munición de la que ya tienen.

[Uxama Mageritu]

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Pués yo admiro las ganas que le ponéis algunos, realmente he vuelto bastante deprimido de Cantabria(donde no hay NADA quehacer a día de hoy y las cosas van de pésimo a infinitamnte peor).....y que decir si te hablo de mi CAM querida!......

Yo ya lo enfoco como una causa perdida...siempre he sentido atracción por las cuasas perdidas 

Yo hasta hace dos días también lo veía como una "causa perdida", pero si nosotros tiramos la toalla, ¿qué será de nuestro pueblo? Somos la última trinchera defensiva de Castilla. ya lo he dicho varias veces, tras muchos años alejado del castellanismo decidí recientemente dar el paso de militar en un partido castellanista en Madrid. El panorama "ahí fuera" es desolador, de acuerdo, pero no podemos, no debemos rendirnos. "LA UNICA BATALLA PERDIDA ES LA QUE SE ABANDONA".  No, CASTILLA NO SE RINDE, CASTILLA NO SE DOBLEGA

[Uxama Mageritu]

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A perro flaco todo son pulgas. No lloréis por Cantabria, ni por CAM, la historia ha sido y será siempre la misma, Castilla las vió crecer y Castilla las verá volver a su seno. Luchad por vuestro área de influencia y sabed que la verdad está de nuestro lado. ¿Pues no han sido capaces de inventar una historia de los celtas y de crear una nueva en CAM? imaginad qué pueden hacer con algo tangible como Castilla.  
Es simplemente un ciclo, que durará más o menos tiempo, pero no desesperéis.

Por cierto Leka, ¿quién te iba a decir que una división provincial entre la Montaña y Burgos daría pie años después a que Cantabria no se sintiera castellana? Son pequeñas cosas que minan el sistema. Cuidado con la Sanidad pública.  

Perdona, Quinto, pero puede que algunos lloremos por Cantabria, casi perdida, pero la CAM no la vamos a dejar a su suerte los madrileños castellanistas. Lo lógico es que un madrileño luche por recuperar Madrid para Castilla, yo no voy a quedarme de brazos cruzados, aunque la mayoría de la gente de mi entorno me llame friqui o "palurdo" por defender la verdad. Allá los cántabros con sus inventos prerromanos, yo voy a seguir luchando en mi provincia, por mucho que vea que es una lucha desigual y agotadora. Saludos desde Madrid, Castilla

[Uxama Mageritu]

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A las zonas fronterizas de Ávila, Valladolid y Palencia, respectivamente con Salamanca, Zamora y León es imposible hacer ver por ningún modo la conveniencia de separar dos entidades que son históricamente diferentes y que socialmente son muy similares, sino idénticas, al menos en lo referente a ZA y SA. Con ello no defiendo nada, simplemente constato una realidad. En las zonas fronterizas entre esas provincias, obviamente donde más ligados se van a sentir es a la parte complementaria, no a ningún otro lugar.

Pero me gustaría romper una lanza en favor de Salvaje. Os voy a poner un ejemplo bastante ilustrativo: quizá pocos conozcáis la situación social del Señorío de Molina, en Guadalajara. Una comarca que, si bien ha estado a gusto en Castilla a lo largo de la Historia, tiene una relación social y económica con Teruel bastante más honda de la que pueda tener el oeste de Ávila con Salamanca o el oeste de Valladolid con Zamora.

-Hasta hace no mucho tiempo, desde Molina de Aragón se tenía que ir a Teruel al hospital, básicamente porque se tardaba menos y se salvaban más vidas. Eso lo impidió el sistema autonómico, ya que ahora no te atienden en otra comunidad que no sea la tuya, así que toca chuparse 200 km para ir a Guadalajara al hospital desde Molina.

-El corredor natural de salida y transporte de mercancías por el Señorío es la carretera N-211, que va a Teruel y Valencia. La conexión por carretera del Señorío de Molina con la Alcarria es de auténtico paso aduanero de los años 40. No son carreteras, son caminos asfaltados.

-La arquitectura tiene una clara influencia aragonesa, sobre todo la religiosa, con un ejemplo como los característicos "giraldillos" aragoneses (veletas con forma de heraldo o juglar), que en Valencia toman forma de pájaro y se llaman "pardalots".

-El sentir social de los habitantes del Señorío que todavía quedan allí (los que han emigrado a Guadalajara capital ya están influidos por Madrid y por tanto "neutralizados") es de un aragonesismo palpable, hasta tal punto de que mi opinión personal es que si hubiera una consulta popular sobre el tema, Guadalajara se quedaba sin Señorío, tan clarito como el agua. En Molina mucha gente admira a Aragón, su cohesión como territorio, su "aislamiento" del resto del país (los molineses son muy suyos, muy "aislacionistas" también), su comarcalización. Aragón lo ven como un sitio donde se sienten comprendidos en integrados, además de un territorio que tiene dignidad histórica. Por otro lado se les ofrece "Castilla-La Mancha"... pues es completamente normal y comprensible el aragonesismo de parte de los habitantes del Señorío.

-Las asociaciones civiles de la comarca están en constante unión y trabajan codo con codo con las asociaciones de la comarca turolense del Jiloca, así como con los Ayuntamientos de la zona aragonesa limítrofe (Monreal del Campo, Pozuel del Campo, etc).

-El Señorío de Molina ha dependido hasta hace poco tiempo (y todavía depende bastante) tanto sanitaria como económicamente de Teruel. Y no por eso es Aragón.
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En definitiva, en el Señorío de Molina hay un tejido social e institucional muy vinculado a Aragón, cosa que la Junta intenta cortar como puede, pero no lo consigue ni de broma. Sin embargo, el Señorío está en Castilla y Teruel es Aragón, como no podía ser de otra manera. Ante las relaciones sociales de un territorio fronterizo con otro podemos hacer 2 cosas:

-Tenerlas en cuenta, y por consiguiente considerar las provincias históricamente leonesas de ZA y SA como castellanas, de la misma forma que tendríamos que unir Aragón con Castilla, porque lo que ocurre en el este de Soria no le va a la zaga al Señorío de Molina. Ello nos conduce a un mundo sin fronteras o con muy pocas, únicamente quedarían aquellas fronteras naturales como Sierra Morena que sí separan culturas.

-Obviarlas, y por consiguiente establecer los territorios con arreglo a criterios históricos, teniendo en cuenta las peculiaridades de proximidad fronteriza entre dos de ellos, incluso siendo conscientes de su vinculación social, pero sabiéndolos entidades políticas distintas.

Y una cosa puede estar segura: la vinculación social del Este de Zamora-Valladolid y Oeste de Ávila-Salamanca no es menor que la del Señorío de Molina-Teruel o Este de Soria-Zaragoza, o por ejemplo, Sierra del Segura-Murcia.

Por tanto, el argumento social en este punto creo que se cae bastante, principalmente por no ser este criterio unívoco sino compartido por otras muchas zonas que sí están separadas de sus respectivos territorios vinculantes. Y o todos, o ninguno. Podéis aducirme que no conozco en profundidad la realidad social del oeste de la Meseta Norte, cosa en la que os doy la razón de plano y desde ya mismo. Pero vosotros tampoco conocéis en profundidad los vínculos sociales del este de Castilla con Aragón, que son tanto o más profundos (incluso hasta funcionales económicamente) que los de Castilla con León. Y eso por no entrar en el tema Castilla-Extremadura.

Si eliminamos todas las barreras sociales de los territorios históricamente fronterizos, entonces lo que nos queda es un totum revolutum en el centro peninsular formado por León, Castilla, Extremadura y Aragón, que le podemos llamar como queramos, pero que ni es históricamente Castilla, ni León, ni Aragón ni Extremadura, es una cosa innombrable.

Y ante el argumento de que los salmantinos (o los zamoranos) se sienten castellanos, cosa que comparto y que respeto escrupulosamente, los molineses se sienten aragoneses. ¿Qué hacemos entonces?

Has tocado un tema muy delicado. Mi familia es de Soria, como bien sabes, y en muchos aspectos culturales (eso se vé claramente en las fiestas) tienen más en común con Aragón e incluso con Navarra. Y no por ello son menos castellanos, aunque haya varios entes reivindicando una "Soria autónoma". Y también es cierto que en el valle del Tiétar también se sienten afines a la Vera de Cáceres, o zonas de la Serranía de Cuenca a Teruel. De ahí que el castellano sea tan provincialista e incluso localista. Pero para eso precisamente estamos los castellanistas, ¿no? para concienciar al personal de dónde viene y quién es. Aunque sea una tarea de "héroes"....

[Uxama Mageritu]

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En la ribera del duero hay muchos niños que piensan que los "manchegos"(como se conoce aqui a los habitantes de CLM) no son castellanos, y que deberia de quitarse Castilla del nombre....
 ya no se sabe si el emperador va desnudo o que la ESO ha hecho mucho daño a nuestros niños y son gilipollas

lamentablemente, Free, creo que ese castellanoleonesismo de la Junta (y de muchos norteños) es lo que nos duele a muchos "sureños". Que se nos niegue nuestra castellanidad: a los de CLM llamándoles "manchegos" y a los madrileños culpándonos de todos los males de Castilla. ¿con qué cara crees que nos quedamos cuando en Villalar sueltan en medio de un discurso el consabido "liberarnos de Madrid"? Saludos desde Madrid, Castilla.

[Tizona]

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Castilla hizo a España y Castilla será la última en dejarla.

Mientras la deje vamos bien, mas vale tarde que nunca. Lo que me preocupa es que, después de que los demás independicen, puede que no lleguemos a ver una entidad territorial denominada Castilla; puede que lo quede, se sigua llamando España.

Lamentablemente mucho me temo que si vascos y catalanes abandonan el barco eso sólo sirva para reforzar el "españolismo" más recalcitrante. De hecho Portugal, que siempre fue España, se fue hace siglos y los demás nos apropiamos del nomnre que debería denominar a todos. ¿por qué no iba a pasar igual? El caso es que si quedamos sólo Castilla, Murcia, Asturias y Andalucía, seguirán sin reconocer nuestra identidad, y el gobierno de la autonomía de opereta (Madrid) seguirá mirando más hacia Wall Street y Londres que hacia Soria, y a Murcia o a Alicante antes que a Segovia. Mi humilde opinión es que las cosas irían peor, si cabe, a los intereses de Castilla.

Las causas de lo que expones, ¿Cuales son?

La identidad española, con la colaboración de muchos servidores castellanos, está superpuesta sobre la castellana, nos tienen anulados, no esixtimos. A esto sumale que catalanes y vascos se esfuerzan por que no se mencione a Castilla.
Seguro que tú encuentras alguna causa más...

[Ahumao]

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Castilla hizo a España y Castilla será la última en dejarla.

Mientras la deje vamos bien, mas vale tarde que nunca. Lo que me preocupa es que, después de que los demás independicen, puede que no lleguemos a ver una entidad territorial denominada Castilla; puede que lo quede, se sigua llamando España.

Lamentablemente mucho me temo que si vascos y catalanes abandonan el barco eso sólo sirva para reforzar el "españolismo" más recalcitrante. De hecho Portugal, que siempre fue España, se fue hace siglos y los demás nos apropiamos del nomnre que debería denominar a todos. ¿por qué no iba a pasar igual? El caso es que si quedamos sólo Castilla, Murcia, Asturias y Andalucía, seguirán sin reconocer nuestra identidad, y el gobierno de la autonomía de opereta (Madrid) seguirá mirando más hacia Wall Street y Londres que hacia Soria, y a Murcia o a Alicante antes que a Segovia. Mi humilde opinión es que las cosas irían peor, si cabe, a los intereses de Castilla.

Las causas de lo que expones, ¿Cuales son?

La identidad española, con la colaboración de muchos servidores castellanos, está superpuesta sobre la castellana, nos tienen anulados, no esixtimos. A esto sumale que catalanes y vascos se esfuerzan por que no se mencione a Castilla.
Seguro que tú encuentras alguna causa más...

No sé en que te basas para decir eso. Te aseguro que en los Países Catalanes la gente de a pie sabe definirte mucho mejor a un castellano que en la propia Castilla. Incluso se nota en los propios castellanos residentes allí, que tienen más conciencia de serlo que los que estamos en casa. Una cosa es a nivel político con los nacionalistas burgueses de PNV y CIU y otra cosa es a nivel identitario lo que opina la población catalana (de la vasca no puedo hablar porque no lo conozco).

A nivel identitario el principal problema que tenemos es la falta de conciencia castellana que se debe principalmente al españolismo que nos ha suplantado, arrebatando la propiedad de la lengua y machacando día y noche con la selección y el yo soy subnormal-subnormal-subnormal.

[Villarroel]

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Este hilo es una vergüenza.

Que el castellano de a pie poco concienciado con su tierra tenga dudas y discuta sobre lo que es Castilla, pase. Desconocimiento. Pero que algunos que se dicen castellanistas no sepan definir las fronteras de su nación es un despropósito. Son castellanista de pacotilla y de nacionalistas nada.

Todo -ismo nacionalista político que quiere progresar tiene que partir de una posición de máximos. Castilla debe ser el territorio donde la cultura es castellana, tanto la Castilla Nuclear (León, Castilla la Vieja, Castilla la Nueva), como la Castilla Periférica y los territorios de cultura castellana fuera de ellos (Utiel-Requena, parte de Orense). Al menos en los territorios de la Castilla Nuclear debemos estar todos de acuerdo.

Sobre sentirse cercano a otros territorios castellanos... mucho podremos discutir, y es cierto que hay subáreas culturales castellanas, y una de ellas. Como salmantino del oeste me siento más cercano a Zamora y a partes de León que a Valladolid o Guadalajara, pero también a la zona suroeste de Ávila (más que a Peñaranda, los bracamontanos, sin embargo, tienen mucha relación con Medina), pero estas cosas son secundarias. Todos somos castellanos y debemos defender la integridad de nuestra tierra y nuestra cultura.