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Autor Tema: 75 años de una salvajada II  (Leído 6472 veces)
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #20 : Julio 19, 2011, 22:20:29 »


Pués depende de que entiendas tu como beneficioso o perjudicial para Castilla(ya te veo venir  icon_wink ).

A sus gentes, mayoritariamente conservadoras el FP no es que les hiciese mucha gracia en su día a dia, si en cambo nos referimos al lado administrativo o político entonces el FP el venía mejor ya que era mucho mas abierto al autonomismo que le bando alzado(salvando a los requetés y en menor medida la CEDA).
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« Respuesta #21 : Julio 19, 2011, 22:29:54 »


Me refiero a beneficioso para nuestras gentes y tierras... Podemos acudir a casos concretos. Os pongo un ejemplo anecdótico y familiar. Mi abuelo era de los nacionales a ciegas. Un día que volvía de la era se encontró su pueblo (sito en Salamanca), con múltiples casas de adoble quemadas y bajo los efectos de morteros; y nos contó que se cagó en los put.. rojos.... hasta que le dijeron que habían sido los nacionales....

Podemos revisar casos concretos. Todos sabemos que un frente era centralista y el otro autonomista (bueno, ejem... para los de siempre).

El objetivo también es revisar si, por aquel entonces, a alguien le importaba Castilla... Intentando ser objetivos.
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Rojo sí, pero carmesí.
Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #22 : Julio 19, 2011, 22:52:45 »


El problema de meter casos concretos eas que ya nos conocemos todos  icon_twisted

Yo intentaría hacerlo lo mas asépticamente posible.

Y en este caso mi opinión es la que he escrito antes, desde el punto de vista  administrativo a Castilla le venía mejor el FP, para sus gentes, mayoritariamente conservadoras, católicas, etc... peor.
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« Respuesta #23 : Julio 20, 2011, 10:48:45 »


Yo solo viendo las dos banderas, nos hubiera venido mejor la República, en una esta el morado comunero, y en la otra el rojo catalán icon_lol
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VILLA POR VILLA, VALLADOLID ES CASTILLA
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« Respuesta #24 : Julio 20, 2011, 11:23:52 »


Pués depende de que entiendas tu como beneficioso o perjudicial para Castilla(ya te veo venir  icon_wink ).

A sus gentes, mayoritariamente conservadoras el FP no es que les hiciese mucha gracia en su día a dia, si en cambo nos referimos al lado administrativo o político entonces el FP el venía mejor ya que era mucho mas abierto al autonomismo que le bando alzado(salvando a los requetés y en menor medida la CEDA).


En Castilla la Vieja y León, tanto la CEDA como el PSOE apoyaban incondicionalmente el Estatuto para las 11 provincias en la primavera de 1936, aunque fuese por razones similares a las esgrimidas en los años 70 y 80, del tipo "ya que todo el mundo empieza a pedir la autonomía, nosotros no vamos a ser menos". Fue una de las pocas cosas en las que se pusieron de acuerdo.
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Viva Padilla alguien grita
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« Respuesta #25 : Julio 20, 2011, 18:28:07 »


A Bono ya le vale...

Citar
Bono rechaza condenar el golpe de Estado de 1936

El célebre discurso de Manuel Azaña en el que pedía "paz, piedad y perdón" ha sido el eje de la declaración que el presidente del Congreso, José Bono, ha leído para conmemorar el 75 aniversario del golpe de Estado militar que propició la Guerra Civil.

En las palabras del socialista no se ha incluido una declaración explícita de condena del golpe ni de la violencia, algo que esperaban los grupos de izquierda del hemiciclo en este acto realizado al finalizar el Pleno. El texto, de apenas 17 líneas, ha sido elaborado por Bono, según ha explicado él mismo, lo que suscitó las quejas de varios grupos por no haberles consultado este extremo.[/quote

http://www.publico.es/espana/387801/bono-rechaza-condenar-el-golpe-de-estado-de-1936

Citar
Bono no consultó con los portavoces parlamentarios hasta última hora, bien avanzada la sesión plenaria, como censuraron a la salida algunos de ellos. "¿No haces una condena del franquismo?", le preguntó Llamazares cuando vio el texto, según su propio relato. "No", le respondió el jefe de la Cámara. El diputado de IU se quedó perplejo


http://www.kaosenlared.net/noticia/jose-bono-hijo-falangista-omite-condenar-golpe-estado-fascista-1936-en

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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #26 : Julio 20, 2011, 20:32:00 »


A quienes les vale es a otros, ya va siendo hora de que la izquierda condene algo, que también tiene unas cuantas cosas muy oscuras.

Con lo que no estoy de acuerdo es con no condenar el franquismo.
« Última modificación: Julio 20, 2011, 20:40:42 por Leka Diaz de Vivar » En línea

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« Respuesta #27 : Julio 22, 2011, 08:40:02 »


El golpe de Estado del 18 de julio de 1936 quedó ayer condenado por unanimidad durante el Foro Público celebrado por este diario en el Círculo de Bellas Artes de Madrid. Los ponentes y las cerca de 250 personas que asistieron al acto –un centenar quedaron fuera por motivos de aforo– argumentaron con recuerdos e investigaciones los motivos por los que el 75 aniversario de la insurrección militar debería ser recordado como el día en el que la democracia fue agredida en España.

“El golpe tuvo una trama civil que se expresó en tres vertientes: la petición de ayuda extranjera, la generación de un clima de inestabilidad y la financiación de la sublevación”, resumió el catedrático emérito de Historia Contemporánea de la Universidad Complutense de Madrid Ángel Viñas. El profesor explicó al público que la conspiración tuvo su origen en 1931. Viñas ejemplificó las diversas intentonas golpistas sufridas por la República como la que, según sus investigaciones, pactaron “los tradicionalistas carlistas, los alfonsinos y Mussolini el 30 de marzo de 1934”.

El momento más emotivo de las ponencias tuvo lugar con la descripción, en primera persona, del profesor emérito de la New York University Nicolás Sánchez-Albornoz, de sus recuerdos del 18 de julio. “Yo vivía en la calle de Ferraz, esquina con la plaza de España, y recuerdo la toma por parte de los milicianos del cuartel de la Montaña. Lo recuerdo bien, porque el Gobierno utilizó el teléfono de mi casa para organizar el asalto que contó hasta con bombardeos”, explicó.

Sánchez-Albornoz, hijo del entonces embajador republicano en Lisboa, el también historiador Claudio Sánchez-Albornoz, describió cómo su padre le embarcó en dos buques enviados por el Ejecutivo luso para evacuar a la población portuguesa.

“Tardamos un día en llegar desde Cartagena a Lisboa. Cuando llegamos, los marineros se sublevaron contra Salazar disparando contra el puerto, pero las tropas les hundieron y fueron condenados a prisión en Cabo Verde”, recordó con un valioso testimonio que demuestra que queda mucha historiografía por explorar sobre la Guerra Civil.

“La muerte como sistema”
Para dar paso al lamento al respecto del uso de la fuerza que los franquistas llevaron a cabo en la posguerra, Sánchez-Albornoz describió el método utilizado por los golpistas como una “aceptación de la muerte como sistema”. Este historiador, que fue detenido y condenado a trabajos forzados en el Valle de los Caídos, de donde consiguió escapar, recordó que en su época de preso, en 1947, se fusilaba a los opositores “en Carabanchel y en Alcalá de Henares”.

Para concluir las exposiciones, la profesora de Historia Contemporánea de la Universidad Complutense de Madrid Mirta Núñez denunció la utilización por parte de la derecha actual del revisionismo que sufre el estudio de la historia del golpe y de la Guerra Civil. “¿Cómo puede decir el señor [Francisco] Granados [secretario general de los conservadores madrileños] que el PP no es heredero de ningún partido de 1936? El PP es heredero directo de Alianza Popular. Se empeñan en meternos en una amnesia patológica, pero los que leen un poquito o conocen la Historia saben lo que tienen que asumir”, espetó antes de recibir una de las más grandes ovaciones del acto.

Los historiadores rechazaron hacer analogías con el presente, como les solicitaron algunos asistentes, pero quisieron desmontar los mitos que rodean el recuerdo del 18 de julio, fomentados ya desde el franquismo. “Los golpistas no estuvieron dispuestos a aceptar la democracia ya desde 1931 y llevaron con insidias el conflicto a la calle, el campo y las ciudades para hacer germinar la violencia. Una vez hecho eso, echaron la culpa a lo que ellos llamaban hordas, como en el discurso de Calvo-Sotelo de junio de 1936”, esgrimió Núñez.

Viñas reveló algunas de sus últimas investigaciones como la de que Franco se deshizo del general Balmes para posicionarse en la estructura de poder que se iba a producir tras el golpe. “Eso de que Franco dudó hasta el último momento es falso. Cogió carrerilla. La guerra estaba perdida en septiembre por el apoyo de las potencias fascistas, pero la entrada en el frente de la URSS permitió frenar la toma de Madrid. Hasta septiembre aquello fue una campaña militar, no una guerra”, explicó.

Las intervenciones del público pusieron sobre la mesa las inquietudes que algunas polémicas relacionadas con la memoria histórica han suscitado en los últimos años. Los asistentes denunciaron el proceso a Baltasar Garzón por abrir una investigación de los crímenes del franquismo o la treta llevada a cabo el pasado martes por Bono en el Congreso para no condenar el golpe manipulando a la vez un discurso de Manuel Azaña de 1938.

Diario Público 21.07.2011
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Au revoire dijo Voltaire tirando el chapeau al aire.
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Y subiéndose a los montes, comunica por hogueras


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« Respuesta #28 : Julio 22, 2011, 11:10:14 »


Derecha sociológicopolítica/franquismo: no se molesta o hace que no se molesta cuando se le pide que condene el franquismo.Luego lo condena en unos casos y en otros no.

Izquierda sociológicopolítica/República: si se molesta y mucho cuando se le pide que condene las barbaridades y crimenes cometidos durante la República, barbaridades que forman parte de la Historia objetiva.Nunca lo condena, porque sería como admitir...que el levantamiento franquista tuvo alguna justificación.Y amigo, por ahí si que no.
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Francisco de Medina
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« Respuesta #29 : Julio 22, 2011, 12:21:48 »


Yo es que el guerracivilismo... la verdad es que me es bastante indiferente. Tengo bastantes episodios familiares para contar, pero no considero que sea necesario para nada.

Dicen que "Perdonar no es olvidar, es recordar sin rencor". Pues eso.

Los que me dan muchíiiiiiisimo miedo son aquellos que "recuerdan" algo que no han vivido, cosa que se me antoja harto difícil.

Si nuestros abuelos generalmente no quieren hablar de la guerra y suelen evitar el tema siempre que pueden, porque, como hombres, conocieron en primera persona ese horror, ¿A qué venimos nosotros a cegarnos con ese tema? ¿Es que acaso no nos basta con su ejemplo?

A veces flipo con este asunto, porque la única generación que está reconciliada es la que vivió el conflicto... mientras que sus descendientes intentan permanentemente resucitarlo.  icon_frown
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"Se dió aviso a los lugares de la Tierra e se ayuntaron en la Villa de Uceda con muchas armas ofensivas e defensivas, arcabuces, lanzas e ballestas, que todos serían más de dos mil hombres"
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