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Autor Tema: Territorios castellanos de Alava segun el Libro del Bececerro (1351)  (Leído 2708 veces)
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castella-nista
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« : Julio 25, 2011, 22:35:52 »


Por lo que respecta a la lava actual, el libro Becerro nos informa, en la Merindad de Castilla Vieja   de  los  siguientes  lugares:

Villantenne (Villanae), solariego
Villamaderne, solariego
Varrio (Barrio), mixto de solariego y de abadengo (S.Miguel)
Nogralo (Nograro), mixto de solariego y de abadengo (S.Milln)
Espeio (Espejo), solariego
Bachicao (Bachicabo), mixto de solariego y de abadengo (S.Milln)
Verguenda (Berguenda), mixto de solariego y de abadengo (Obarenes)
Sonbron (Sobrn) e Lantaron, solariego de los Velasco
Fuente Echa (Fontecha), solariego
Quintaniella (Quintanilla), solariego de los Velasco y de D.Nuo, seor de Vizcaya
Gruendes (Gurendes), solariego de D.Nuo, seor de Vizcaya y de otros
Vasaue (Besabe), solariego de D.Nuo, seor de Vizcaya
Mioma, solariego
Villa nueua de Suegrades (Villanueva de Valdegova), solariego de D.Nuo, seor de Vizcaya y de otros
Aeuedo (Acebedo), solariego de D.Nuo, seor de Vizcaya y de otros
Touiellas (Tovillas), abadengo (Oa)
Bouada (Bveda), solariego de D.Nuo, seor de Vizcaya, de los Velascos y de otros
Pinedo, solariego de D.Nuo, seor de Vizcaya y de los Velascos
Corro, solariego de D.Nuo, seor de Vizcaya y de otros
Valluentera (Valluerca), solariego de D.Nuo, seor de Vizcaya y de otros
Bihote (Viote, despoblado en Quejo), solariego
Osma, mixto de solariego y abadengo (Bujedo)
Carrana (Caranca), pas del realengo a los Velascos
Astulez, solariego de los Velasco
La Puebla d'Arziniella (Artziniega), solariego de D.Tello, posteriormente seor de Vizcaya por su matrimonio con Juana de Lara
El Abadia d'Enes (Aes), abadengo (S.Milln)
Tuesta, de behetra
Quexo (Quejo), yermo (despoblado)
Salinas (de Aana) y su aldea Atiega, realengo
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castella-nista
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« Respuesta #1 : Julio 25, 2011, 22:41:25 »


En lace  interesante    en  el  que  se  cuenta  el  proceso  por  el  cual  territorios,  netamente castellanos,  se  desgajan  de  Castilla.Cosa  curiosa,  que  siendo  Castilla  la  metropoli,  y  Alava  ,  Vizcaya,  etc  territorios  agregados    dependientes,  al  final  se  queden  con  territorios que  eran  originales  de Castilla.  Es  un  caso bastante  similar  al  de  las  Encartaciones.

http://www.jcyl.es/web/jcyl/binarios/169/29/RJ11-10-R.Sanchez,0.pdf?blobheader=application%2Fpdf%3Bcharset%3DUTF-8&blobheadername1=Cache-Control&blobheadername2=Expires&blobheadername3=Site&blobheadervalue1=must-revalidate%2Cpost-check%3D0%2Cpre-check%3D0&blobheadervalue2=0&blobheadervalue3=JCYL_delaPresidencia&blobnocache=true
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Ruy el pequeo Cid
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« Respuesta #2 : Julio 27, 2011, 12:22:29 »


Je, je, interesantsimo tema el que tratas, el del Becerro de las Behetras y, sobre todo, el de las merindades menores castellanas dentro de la Merindad Mayor de Castilla.

Lo que ocurre es que el ttulo del hilo no me parece el apropiado, pues lo comienzas con "el libro Becerro nos informa, en la Merindad de Castilla Vieja de los siguientes lugares...". O sea, que no estamos hablando exactamente de "territorios castellanos de lava", sino concretamente de lugares que pertenecan a la Merindad Menor de Castilla Vieja y que ahora forman parte del Territorio Histrico de lava (perdn, "Araba", segn la nueva nomenclatura).

Y al respecto, como (creo que) es sobradamente sabido, el Becerro de las Behetras recoge solamente 15 de las 19 merindades menores en las que se divida la Merindad Mayor de Castilla, que abarcaba bsicamente todos los territorios del reino castellano al norte del Duero a mediados del s. XIV. Hay alguna pequea excepcin, pero en lneas generales se da esta territorialidad.

Existe la duda de si las 4 merindades no contempladas en el Becerro faltan porque se han extraviado sus datos o porque no dio tiempo a los pesquisidores a realizar el trabajo. Si bien parece que es esta segunda opcin la que puede estar ms cerca de la realidad.

En cuanto a las 4 merindades omitidas, a saber: Allende Ebro, Bureba, Rioja - Montes de Oca y Logroo, se puede tambin conocer su territorialidad casi al igual que las otras 15.

Y por lo que se refiere al contenido del hilo, la Merindad de Allende Ebro (castellana, al igual que la de Castilla Vieja, aunque se halle omitida del Becerro de las Behetras, por las razones expuestas) era la que contena el resto de lo que hoy es lava. Teniendo su antecedente en la Cofrada de Arriaga, que tanto gusta citar al nacionalismo vasco.

Aunque, ya digo, era una merindad castellana ms. No es que las localidades hoy alavesas pertenecientes a la Merindad de Castilla Vieja fueran castellanas y las de Allende Ebro no. Por tanto, el "titular" de la charla me parece errneo.

Por lo dems, interesantsimo tema, e interesantsimo el enlace que aportas, no me ha dado tiempo a leerlo, slo lo he ojeado por encima, el proceso puede ser como se dice, pero como comento, el tema concreto del Becerro y las distintas merindades menores no me demuestran nada ms de lo que he apuntado ms arriba.

Saludos castellanos.
« Última modificación: Julio 27, 2011, 20:09:13 por Ruy el pequeo Cid » En línea

Que redoblen los tambores,
los pendones desplegad,
que no piensen los reales
que vamos huyendo ya!

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« Respuesta #3 : Julio 27, 2011, 13:36:26 »


Interesante s, son cosas de nuestra historia que vienen bien saber, o recordar de vez en cuando.
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Cuando deca: Castilla, todos con l esforzaban
castella-nista
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« Respuesta #4 : Julio 30, 2011, 15:08:30 »


Solo  pretenda    aclarar  algo  sobre  las  verdaderas  fronteras  entre  Castilla  y  los  vascos.Aunque por  lo  que  veo , la  cosa  est  dificil.Yo  me  haba  creido  siempre  eso , que  siempre  han  dicho  los  vascos , de  "territorios   histricos"  pero,  cuales  son realmente  esos  territorios?  y  que  historia  tienen?  Me  da  la  impresin,  que  estas  tres  provincias , que  parece  que  haban  estado  ah  desde  siempre ,  fueron  creadas  de  forma  tan  artificial , como  el resto  de  las  provincias , de  lo  que  fue  la  Corona  de  Castilla,  en  1833.Total  ,  tanta  mandanga  y  tanto  rollo  ,  el  de  los  vascos,  al    fin  para  nada.
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Tizona
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CASTILLA Y LEON


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« Respuesta #5 : Agosto 01, 2011, 19:01:19 »


Para quienes esteis interesados:


LIBRO BECERRO DE LAS BEHETRIAS DE CASTILLA, Autor: Don Gonzalo Martnez Dez, un castellano excepcional que tambin tiene otras obras como: LOS TEMPLARIOS EN LA CORONA DE CASTILLA y muchos ms.
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Ap.3,16 "...puesto que eres tibio, y no frio ni caliente, voy a vomitarte de mi boca."
 
"Ni el Rey oficio, ni el Papa beneficio" (Escudo de Medina del Campo)
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Y subindose a los montes, comunica por hogueras


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« Respuesta #6 : Agosto 01, 2011, 22:05:55 »


Los castellanos estamos tan acostumbrados a perder...(cultura, tradiciones, sentido histrico y nacional de continuidad...) y a no decir nada, que tenemos la piel endurecida a las derrotas, vamos que tenemos un callo en el alma castellana que ni siente ni padece.Y la primera impresin al leer esto de la castellana de unos cuantos territorios alaveses(me encanta el trmino Alava, le gana claramente en belleza a Araba) es: ah ya, bien, bueno, vale...historia...
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